看板 Military作者 vi000246 (Vi)標題 [討論] 為什麼當年要練刺刀?時間 Mon Jun 19 18:55:21 2023
大家都知道 近距離用子彈還是比刺刀快
這個前提即使是放到二戰、一戰時代也通用
那為什麼一、二戰的時候還會有刺刀這東西?
單純拿來剪鐵絲嗎?
還是處決戰俘的時候 用刺刀比較省錢?
剛查了一下wiki
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在槍枝有效射程短而發射間隔長的18世紀，刺刀突擊在各地的戰場產生相當驚人的效果。
但自19世紀以後因為連發槍支的普及，刺刀突擊時也將產生相當大的傷亡，僅以近距戰鬥
的一員作為陸上作戰的一個型式而已。如日俄戰爭這樣發生大規模白刃戰的狀況，刺刀的
使用仍有其效果。
但在第一次世界大戰中，雖然初期有刺刀突擊這樣的作戰方式，但在機槍登場後防禦火力
爆炸性的增加，正面的刺刀突擊不但傷亡慘重也難以突破陣線。在一挺機槍可以阻止一個
大隊突擊的時候，所謂的刺刀突擊可以說是集體自殺。
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刺刀有用的年代，只有在子彈發射間隔長，
為了防止敵方趁裝填子彈時突襲 才用刺刀防禦
在一戰的時候刺刀就失去作用了
那為什麼還會流傳到現代?
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※ 作者: vi000246 2023-06-19 18:55:21
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[討論] 為什麼當年要練刺刀?
06-19 18:55 vi000246
推 ricky8978: 因為長官們想找個底下人不容易受傷又能打發時間的訓練(誤1F 06/19 18:58
推 jth634: 可能早期人命不如武器的觀念所荼毒，但是這年頭子彈充足人命更珍貴應該要改觀念了。4F 06/19 18:59
推 tony15899: 1.操到沒空不會亂搞 2.無成本 3.還能給長官看表演8F 06/19 19:00
推 sa080691: 古代子彈沒現在的便宜吧，現代噴子彈跟灑水一樣9F 06/19 19:00
推 xheath: 美國南北戰爭那時候 換子彈麻煩
現在換彈夾可能還比上刺刀快11F 06/19 19:01
推 hogu134: 那個時代自動武器並不普遍 而且裝彈數又少15F 06/19 19:03
推 edison: 一戰時的步槍,最多也就六發裝子彈,二戰時只有美軍16F 06/19 19:04
→ hogu134: 短兵相接時 你拿的栓動步槍彈匣清空後直接拿刺刀刺 會比一顆一顆子彈重新裝填再開槍快17F 06/19 19:05
推 birdy590: 步槍換成 5.56 以後 需要用到的可能性就很低了19F 06/19 19:05
→ edison: M1有八發,其它國的基本同一戰,受限裝彈數,裝填的時間差,刺刀是個合理的配置20F 06/19 19:05
推 Sianan: 自動武器不普遍啊 而且二戰中國槍枝彈藥更是少 都有大刀隊了 用刺刀當然順理成章22F 06/19 19:06
→ Sianan: 阿現代陸軍還抱著這個東西不放就完全沒理由25F 06/19 19:07
→ teyang: 對黃埔來說這是一個信仰26F 06/19 19:09
推 ashrum: 那個當年是70年前27F 06/19 19:10
→ birdy590: 尤其現在步槍幾乎全都往短槍管的卡賓槍方向發展28F 06/19 19:12
推 gunng: 近代以來的話 刺刀已經是轉為彈藥均無時最後手段 另外的功用反而是輔助作用（ex:求生or 應急工具）29F 06/19 19:12
→ birdy590: 就算要當工具用 也遠不如另外帶專門的工具刀31F 06/19 19:12
推 gunng: 近代畢竟已經不是過往火槍精度不佳 要拼刺刀瓦解對方士氣的年代了32F 06/19 19:14
→ Leo4891: 古早槍枝的準度和火力都不夠 所以才有刺刀搏鬥
要是對面機關槍 你上刺刀看看34F 06/19 19:19
推 patentshit: 還在大刀隊，人家西北軍大刀隊是拿毛瑟手槍瘋狂輸出，不是真的拿到大刀去拼命36F 06/19 19:21
推 furnaceh: 可以整人啊 當兵很多時間沒事幹41F 06/19 19:32
推 a1305168: 一戰前還是線列步兵年代，滑膛槍很不準，所以要拚刺刀；一戰有了機槍，線列步兵消失，但是有壕溝戰，壕溝內交戰繼續拚刺刀42F 06/19 19:39
推 hjk11111111: 就算二戰大部分還是栓式或半自動步槍，一個射速慢，兩個裝彈量都少。近距離還是很有機會用到刺刀。45F 06/19 19:41
推 MeiHS: 三攻狂戰士47F 06/19 19:47
噓 coke5130: 有槍用槍，有刀用刀，不然就逃或投降，這是八卦版嗎48F 06/19 19:56
推 z1288: 火雲邪神：天下武功，唯快不破49F 06/19 20:04
→ judge54532: 以前聽班長說練刺槍是要讓你習慣長時間拿槍兼訓練體能,我很想回他同樣的時間拿去打靶不是更有用嗎53F 06/19 20:20
推 defenser: 二戰哪個國家沒練刺槍術？你該問的是為什麼現在國軍還拿這種老古董說嘴，比某職棒草創二十年還久55F 06/19 20:24
→ Brioni: 因為沒啞鈴，新兵手臂抓握肌力完全不行
槍的重量不重好抓握，數量夠人手一把57F 06/19 20:28
推 Theo57: 二戰英軍不是還有個人拿大劍上場，刺刀當時算正常吧60F 06/19 20:47
推 truevill: 勤儉建軍阿，反正刺刀放著也是生鏽，不如拿來練練61F 06/19 20:50
推 andey: 大刀隊印象加白團帶來的日本皇軍教範主要是白團搞的62F 06/19 20:51
推 ayaneru: 因為國軍只會給你五發子彈啊
單戰不是有一條 衝鋒前彈藥未滿五發補滿五發嗎64F 06/19 20:52
→ Mystiera: 因為ROC練的陸軍就是以一戰線列步兵為標準66F 06/19 20:54
推 cecille: 因為陸軍窮啊，窮到連子彈錢都玩不起69F 06/19 20:59
→ Dovahkiin: 台灣該重建一個只由美國軍校教授的台北軍事大學了71F 06/19 21:35
噓 smpian: 刺刀跟刺槍術是兩回事，刀具在野外很好用72F 06/19 21:42
推 CGT: 愛拚刺刀的其實是舊皇軍，當年愛放槍的反而是清軍74F 06/19 21:53
→ moonrain: 誰跟你當年 明明是現在進行式75F 06/19 21:55
→ CGT: 但射擊紀律不佳，被日軍一衝就敗退，導致皇軍將領迷信刺刀精神戰力，延續到老蔣的白團76F 06/19 21:55
推 money501st: defenser大 芬蘭繼續戰爭初期之後就不用刺刀了78F 06/19 22:09
推 attitudium: 黃埔乞丐精神建軍 操練有不花錢的刺槍 不刺白不刺80F 06/19 22:19
推 MoneyMonkey: 這樣吧，以後陸軍將領的隨扈通通不配子彈，
只有刺槍，看看他們會不會跳腳。81F 06/19 22:23
推 FMANT: 問就是不花錢 要中國人花錢勘比要他們老命83F 06/19 22:51
推 gwofeng: 沒事找事做 又不用花錢84F 06/19 23:12
推 dustlike: 先了解一下一二戰用的步槍跟現代突擊步槍的性能差距85F 06/19 23:33
→ huckerbying: 因為即使到了二戰，大部分步兵配發的步槍是半自動步槍，能攜帶的彈藥也很有限，單兵打到沒有子彈是很常見的狀況
上刺刀進行肉搏戰是彈藥用盡的最後手段86F 06/19 23:33
→ MrGamplin: 大刀隊那是當初裝備匱乏到無法一人一把步槍的狀態下，只好讓隊員拿手槍跟長刀的沒辦法中的辦法
二戰時的半自動步槍裝彈也是很耗時間的，所以上刺刀作為近距離遇敵時槍裡沒子彈的保險90F 06/19 23:37
噓 ARCHER2234: 你知道當時日本也用刺刀嗎
現在的確是笑話不代表當時也是94F 06/19 23:45
推 Morisato: 二戰時有大部分配發半自動步槍的只有美帝，其他國家大多是手動槍機步槍，衝鋒槍跟突擊步槍都不是全軍配發96F 06/19 23:50
推 MrGamplin: 一戰以前那個馬騎兵還很普遍的年代，一個步兵要對抗馬匹的最後有效方法大概就是槍頭的刺刀99F 06/19 23:50
→ huckerbying: 突擊步槍在二戰是還是逸品，德軍還沒全面配發，盟軍更不用說，要等到德軍投降後才繳獲101F 06/20 00:20
→ thigefe …
→ thigefe: 刺刀+長槍，其實就像油電車的意義103F 06/20 00:25
推 patentshit: 一、二戰的栓動步槍或M1 garand都是用clip一次壓多顆彈藥進彈艙，並非一發一發裝彈，短兵相接時栓動步槍上膛還是會有太慢的問題104F 06/20 01:34
推 balius: 根據老前輩說法不搞刺槍這些玩意的話就會變成老兵玩菜兵的霸凌時間...108F 06/20 07:49
推 chen338: 因為沒有配短槍啊，不如多配一把短的110F 06/20 09:49
推 birdy590: 最早確實是因為子彈 大口徑單兵攜行量本來就有限
這也會增加補給需求 就算美軍也可能打到要節省子彈7.62->5.56 單兵攜行量從100發增加到210發 差非常多其實突擊步槍開始變短就已經明示沒人在乎刺槍了112F 06/20 10:03
→ TWkiller: 我們還有掃把僧跟鐮刀兵培育，退伍還能換成社會技能117F 06/20 10:47
推 magamanzero: 子彈 補給 各方面 導致雙方都有機會冷兵器上場
要知道 這東西是你沒子彈 我也沒子彈才有用的
如果整體環境 子彈是希缺物資 刺刀當然有用119F 06/20 11:13
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