看板 Military作者 OpenGoodHate (什麼東西什麼東西)標題 Re: [新聞] 美國海軍學會分析：台灣海軍在「傳統」、時間 Thu Jun 8 18:59:42 2023
我對李總長的經歷是尊重的
但是潛艦兵科不為潛艦隊說話令我不解
台灣就算下水兩條新的潛艦
只要能公開操演
對岸就會嚇死
如果中國要打台灣
從浙江還是廣東出發
只要衛星看不到潛艦在港內
情報又看不到在塢內
登陸艦隊出航就要全程掃雷反潛
只要有一條船被摸掉
整個艦隊就會停下來等獵鯊操演完才能再前進
你艦隊不管幾條
出門就只能慢慢走
被摸掉一條就是整個行動後延
到時變成全球商業衛星在艦隊上頭拍照打卡
這個投資才叫不對稱作戰
在反潛戰術沒有長足的進步前
這種讓你不知道誰才是下一個被祭旗的
造成的心理壓力才大
能把對岸作戰計劃的時間多加3-5天
台灣等於就贏了好嗎
一個禮拜夠美國總統派陸戰隊來協防
外加新聞燒一星期，頭頂衛星拍照打卡
場面立刻由嚴肅變成超歡樂
好潛艦，不買嗎
※ 引述《kiyoshi520 (大叔)》之銘言：
: 記得李喜明的策略是深受這些美國智庫影響的，還共同投書過，
: 所以把他當成冷飯再炒比較好。
: 不對稱的概念本身沒問題，問題一直都在執行面。
: 而李跟這個智庫就一直在扭曲這個概念，只有走極端才叫不對稱。
: 台灣是該分散第一擊的風險，但也得保有平時執勤的量能、上次軍艦對峙就是最好教訓。
: 台灣海軍最大的問題是，自身的需求跟美國真的差太多，就算是星座級也有點點超標了。
: 然後自身缺乏規劃研發能力，而又因政治因素很難取得合適合裝備。
: 比較適合的一級艦規格是像朝日級那樣，再搭配仁川級那樣更低規工作馬。
: 所以這次二級艦算是比較好的方向，雖然不期待能一步到位，但至少在規劃上比較正確、
: 相較震海案或李喜明的極端。
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※ 作者: OpenGoodHate 2023-06-08 18:59:42
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 美國海軍學會分析：台灣海軍在「傳統」、
06-08 18:59 OpenGoodHate
推 ggeneration: 不為潛艦說話就算了對岸喉舌幫李總長推銷他那套邪說夠嚇人了1F 06/08 19:00
推 defenser: 一堆人把潛艦鎖在臺灣海峽，再說潛艦生存率低，根本笑死人3F 06/08 19:03
→ jerrylin: 李已經被中共萬艦齊發嚇死了
認為一開戰台灣海空全滅
所以要弄一堆小小小船讓中共飛彈不夠射
他已經走到一個奇怪的極端去了5F 06/08 19:03
噓 iamstudent: 潛艇沒有那麼大的威嚇力
真的要衝沒在管幾台船的少量損失9F 06/08 19:05
→ defenser: 現代衛星那麼進步，最好中共可以集結幾萬艘船不被發現11F 06/08 19:05
→ scotch: 潛艇和稍大的船在戰時都不會在台灣海峽海峽內13F 06/08 19:09
推 tonyxfg: 台灣有潛艦，中國也有啊，潛艦也不能隨意開火，他們14F 06/08 19:10
→ scotch: 潛艇要很猛，確實還是要等鋰電池，但那不是第一艘的15F 06/08 19:10
→ scotch: 事
中國也有潛艦，所以才一直說還是有MH60R和稍大能拖大型拖曳聲納的船（3000噸以上）
怕被反潛端掉你就需要別的船和飛機互相罩17F 06/08 19:10
→ huckerbying: 其實要抓潛艦得付出的代價不小
先不說反潛用的定翼機，水面上反潛系統就要準備很多
反潛直昇機、拖曳聲納、艦首聲納、反潛用戰系，然後你一艘這樣配置的船還不夠，要兩到三艘21F 06/08 19:18
推 lljjfrdr1: 潛艦怎樣都不好抓，主要的問題在台灣海峽非常淺
這就限制潛艦的活動範圍基本在南部、東部海域....26F 06/08 19:22
→ huckerbying: 問題是為什麼要把潛艦部署在臺灣海峽？潛艦目標又不是在海峽裡的船28F 06/08 19:24
推 ggeneration: 就那種畫地自限最會的乖乖牌..偏偏這種人最容易熬到國軍上層30F 06/08 19:33
→ ckbling: 黃曙光去演講也有說潛艦不會放在台海32F 06/08 19:35
推 bladesinger: 傻了才會把SS放在台灣海峽，水那麼淺是嫌活不夠長嗎33F 06/08 19:40
推 lljjfrdr1: 潛艦想也知道當然不會放台海
但潛艦確實對澎湖已經西部北部的登錄方向進攻影響力很小....34F 06/08 19:47
推 ayaneru: 潛艦不放台海難道放東部？37F 06/08 19:48
推 ayaneru: 到時就是所有能動的船都拿來打船團當然也包括潛艦39F 06/08 19:50
推 bladesinger: 正常來說合理的作法是放巴士海峽或宮古海峽防共軍繞後，除非有情資確認船團不然進入淺海是很危險的
進入深海區後SS的生存性會好很多40F 06/08 19:51
推 lljjfrdr1: 我的想法也是可能放巴士海峽方向，但這個誰也說不準45F 06/08 19:53
推 kuroro94: 我開始相信你了
美規潛艇買一艘，實拿n艘47F 06/08 19:55
推 SGshinji: 潛艦放海峽 跟裸奔差不多，一直以來都是規劃放南北二端防守側翼的，也可以說，海峽那些登陸船團不干它的事，對想要繞到東部封鎖的航母造成威脅才是它的價值所在（不要提有美日在對方不敢到東部這種東西）49F 06/08 19:59
噓 jamie81416: 講不在乎幾條船損失看了笑死，你以為運兵船是韭菜隨便能長？一條至少7000鎂起跳，那能讓你隨便丟
7000萬鎂54F 06/08 20:00
→ bnn: 潛艦不能放台海 對船團影響力很小的...57F 06/08 20:01
推 SGshinji: 如果戰時有人叫潛艦去台灣海峽內佈防，我一定會說國防部tmd又出內奸了58F 06/08 20:01
→ bnn: 你拿去鬧中國沿海集結船團或東海都還比較實際61F 06/08 20:02
→ jamie81416: 海峽是陸基反艦的事啦
黑水溝只不到200公里，是優勢也是劣勢。優勢很明顯鬼島陸基反艦擺哪都能打。63F 06/08 20:02
推 SGshinji: 如果真的像本篇笨到把潛艦放海峽，一艘登陸艇7000萬又怎樣，拿去換你的潛艦都賺爛67F 06/08 20:07
推 Jerryc130: 潛艇對老共最大的威脅是他根本不知道是誰的，洛杉磯級射的是mk48 IDS射的也是MK4869F 06/08 20:11
推 jamie81416: 鬼島潛艦的備彈不到20枚，以戰時補裝困難的前提下勢必是只抓共匪航母or驅逐艦等高價值目標。
運輸船等軟性目標應該會放過71F 06/08 20:15
推 achiyeng: 抓潛艇的垃圾時間對守方來講就是黃金時間啊74F 06/08 20:17
推 rtwodtwo: 戰時潛艦不會在海峽 是拉去南北兩端蹲船團集結點75F 06/08 20:17
推 Jerryc130: 在台海戰爭時運輸船應該是比航母跟驅逐艦更高價值的目標，尤其是具備兩棲登陸作業能力的船隻，擊沉這些船隻等同於直接削弱本就不足的解放軍運力76F 06/08 20:18
推 wingtoya: 潛艦和F35才是台灣保命符
潛艦如果阿扁時代通過早就已經成軍了79F 06/08 20:21
推 Bf109G6: 先不說存活率好不好 共軍潛艇也有九十幾艘 也會蠻煩人的(?)81F 06/08 20:25
推 st89702: 台海戰爭運輸船價值比較高 共匪航母如果還是配殲15宣傳意義大過實際戰力 驅逐艦靠岸基配合美軍處理比較好83F 06/08 20:28
推 jamie81416: 共軍潛艦……海自的別號是「第七艦隊反潛支隊」
至於共軍的反潛能力…..還真不好說86F 06/08 20:28
推 cwy0317: 喊不對稱的反潛艦就可以忽略了88F 06/08 20:44
推 M1004218: 有1000噸以下小船跟岸基飛彈，為什麼要SS送死...89F 06/08 21:00
推 JOHN117: 未來如果能在花東炸幾個洞窟式潛艦基地，潛艦艦隊的活動會更加隱密90F 06/08 21:23
推 mukuro: 美國一直很吃李喜明那套，但這邊又對李不太認同
所以到底應該?美國知道我們這邊有人不認同的原因嗎還是他們覺得我們只是鄉民，沒有他們懂，哈哈93F 06/08 21:37
推 SIL: 多數美國人認知的就還是傳統型態的戰爭
蘇聯GG後哪還有誰能跟美國玩灰色衝突
反而是美國比較常去噁心西台灣
資源跟武力值都封頂的美國思維裡大概都是怎麼輾壓別人吧96F 06/08 21:40
推 x86t: 就一直擔心灰色衝突怎麼辦阿 海象差開不出去啦 問題那都不會影響台海登陸戰阿101F 06/08 22:14
推 kiyoshi520: 這點也是我對李很懷疑的點。照理潛艦是軍艦中
不對稱性最強戰力，而且也是第一擊後存活可能性
最高的軍艦，這對中國後續做戰方式很大的影響。
李是本科出身卻又不重視，真的搞不懂他在想什麼。mukuro，美國政治人物看重的是不要在對台軍售上
過度刺激中國，再加上台灣在軍費支出上非常保守。這造成這類低成本又人畜無害的方案有人買單。
但也得説，飛彈的大量採購也是不對稱作戰的實踐，若之後無人機能再進一步提升，登陸作戰時
機海加彈海應該是可預期的。
若不像李那麼極端，不對稱作戰對台灣防衛
也是有效手段之一。103F 06/08 23:38
推 Fargen: 李喜明對潛艦的看法，在The KK Show 181 23:05
他認為潛艦的功用是在威嚇商船和航線
在作戰時功能不大115F 06/09 00:09
推 Pegasus170: 登陸船團除非從福建直接出來，要不然都會在進入台灣海峽前被潛艦當目標。如果從福建出來，那就直接進入反艦飛彈射程。118F 06/09 00:12
推 kiyoshi520: 快艇可以被他捧上天，怎麼潛艦應用就保守成那樣？說他想法極端可能還太客氣了。121F 06/09 00:38
推 saviora: 潛艦光是坐在台灣海峽 中國艦隊都要花力氣把他找出123F 06/09 00:45
推 gametv: 而且是要頂著被反艦飛彈襲擊的風險在台灣海峽搜索124F 06/09 00:48
推 saviora: 美國也沒吃李喜明那一套吧 要不然根本不會提供紅區裝備
然後海軍又一直卡4530 也不出來說明為何執著這個數要不然現在至少有試驗艦了125F 06/09 00:51
推 kiyoshi520: 我覺得扣掉極端不對稱作戰這點來看，
李比起黃埔精神算非常開明有用腦的了。
或許他的極端想法是4530這類奇葩思維
所激發出來的另一個極端。
兩者都是走得太極端，都不是好事。129F 06/09 01:03
推 Fargen: 潛艦不會在台灣海峽作戰,但是能守在南北水道134F 06/09 01:18
推 doublehow: 李將軍的腦袋還不如隨便一位鄉民 實在有夠悲哀的135F 06/09 08:03
推 phyaim: 想問一個問題 如果大量進軍 100 艘被摸掉幾艘 真的會停下來嗎 似乎不是大國的邏輯136F 06/09 11:57
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