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作者 chyx741021 (科科科吉拉)
標題 [分享] 織女星專案目前進度（立法院消息）
時間 Sun May 28 15:13:28 2023

前幾天有新聞講到織女星專案的事
https://udn.com/news/story/10930/7189674
中科院研發戰機發動機織女星計畫結案 取得12項關鍵技術 | 軍事 | 要聞 | 聯合新聞網
[圖]
網頁敘述 ...

 
但相關的新聞很少，就想說去翻一下立法院議事紀錄

立法委員廖婉汝一直在疑美論先不提

中科院院長講到了織女星專案今年結案，熱段技術已有12項成果
後續已建案要生產，但看來是還在和國防部爭取預算
而生產可能是指生產新發動機的原型？
也透露了「後續是屬於像大黃蜂的2萬2千磅推力」、「現在要做的是中型」


下面是看影片稍微整理一下逐字稿
大家有興趣的話可以看一下

https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146602
會議隨選 - 立法院 議事轉播 網際網路多媒體隨選視訊(ivod)系統

 
5:59開始

以下
立法委員廖婉汝、國防部長邱國正、中科院院長張忠誠


廖：織女星專案到底研發的成效是？

邱：我請中科院院長跟您說明。

張：報告委員，織女星專案今年是最後一年，是結案年。

廖：沒有延續了？

張：後續我們也建案了，現在我們是等預算繼續來做…

廖：113年有編預算嗎？

張：是，我們會根據部裡的指導再根據來做…

廖：還是換個專案名稱？

張：這個看部裡怎麼指導的…

廖：就代表沒有啊，就跟你講沒有編預算了嘛，
是不是因為F-18要買啦，或者是軍火商已經要促成這個案子，
我們未來發動機根本不要你研發啊，F414都有啦…

張：報告委員，院裡以執行單位的立場，我們現在就是計畫等預算，計畫已經準備好了。
剛剛委員講的織女星，今年就結案了。
織女星這部份是做熱段這個部份，我們建立了12項關鍵技術，已經OK了，
下一個階段就要做一個生產了。
那委員你講到「後續」，後續是屬於像大黃蜂，它的推力大概是到2萬2千磅
，後續必須要持續#% ……

廖：你這樣符合空軍的需求？

張：當然我們現在做的是中型的，將來要做大型的話，要持續的分階段來做。
現在進入到第二階段，未來要持續像大黃蜂或是F-35，4萬4千磅的…

廖：不能跳18吧，直接F-35吧？

張：我們要一階一階的、持續地給經費來做，現在目標是朝這方面…

廖：我是希望這個科研案還是有延續，已經有成效，
我不敢説成或敗，但實際上我也不希望就是因為，
常常美國就這樣，你研發快成功了他就賣給你了，

這個當時我們就在…是不是有這個因素存在，我們也不好點破

只是這個軍火商來說，又再推銷F-18，我們的科研案又剛好停擺，到底怎麼回事？
當然F-18是他們建議的，剛剛院長也講說直接買F-35不是很好嗎？
所以未來我想說真的，我相信所有立法委員都一樣，尤其是國防外交委員會的委員，
都非常同意支持國機國造也好，國艦國造也好
但是這些科研案配合的時候，也是對美方一種宣示作用。
持續性的話，對整個國防產業發展來說也有一定程度的協助。
最後時間上的關係，謝謝。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.231.55 (臺灣)
※ 作者: chyx741021 2023-05-28 15:13:28
※ 文章代碼(AID): #1aSlyQaT (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1685258010.A.91D.html
※ 同主題文章:
[分享] 織女星專案目前進度（立法院消息）
05-28 15:13 chyx741021
Re: [分享] 織女星專案目前進度（立法院消息）
05-28 20:45 jackchuang
Re: [分享] 織女星專案目前進度（立法院消息）
05-29 14:30 yokann
Re: [分享] 織女星專案目前進度（立法院消息）
05-30 13:24 cateran
※ 編輯: chyx741021 (1.163.231.55 臺灣), 05/28/2023 15:17:12
推 tonyjs: 居然不是閉門會議1F 05/28 15:19
推 kira925: F414沒有已經有了阿...2F 05/28 15:26
推 JCrawford: 所以真的有人來推銷F18??3F 05/28 15:26

只是立法委員看通靈新聞質詢兼散播疑美論

→ kira925: 不過如果有F414等級推力 我只會覺得是踢到全設計圖而不是真的完全靠自己XD4F 05/28 15:26
推 bellas: 能直接跳f35還不飛天了6F 05/28 15:27
→ kira925: 廖這種講法比較像看報紙新聞在嫌棄7F 05/28 15:27
推 ms07b3: 持續研發技術才是對的，希望下階段持續進行8F 05/28 15:27
※ 編輯: chyx741021 (1.163.231.55 臺灣), 05/28/2023 15:28:38
→ bellas: 當變魔術 要就直接變出來了9F 05/28 15:28
推 ym7834: 持續研發才是對的，一些關鍵技術，只靠設計圖也不會有什麼進步10F 05/28 15:28
推 tonyjs: 先讓美國把F-16V全面交機，比較重要12F 05/28 15:29
推 kira925: 不過真有F414等級已經超神了....13F 05/28 15:29
→ tonyjs: F-18讓日本用F-35幫我掩護就好14F 05/28 15:30
推 rtwodtwo: 困難不在圖紙 最核心的熱段做不出來啊15F 05/28 15:30
推 PePePeace: 什麼時候確定要買F-18了?16F 05/28 15:30
→ chyx741021: 我的感覺是織女星的技術儲備算是完成了，接下來還要造發動機原型來驗證，有F414等級推力應該是中科院自己推論的？17F 05/28 15:31
推 AnderinSky: f414是我們能自己弄出來的嗎？！20F 05/28 15:31
→ kira925: 那是軍用推力翻一倍 後燃翻一倍不只阿
說真的不太相信XD21F 05/28 15:31
→ tonyjs: F-18買二手的就好，如果開戰就直接送我們23F 05/28 15:32
→ kira925: (而且嘴一點來說 這等於我們追上法國了XD)
M88也差不多就是F414程度24F 05/28 15:33
推 x86t: 那是後續才有F414 現在弄出來的就F404的程度吧26F 05/28 15:35

也是有可能是這樣，畢竟不知道「中型」指的是到什麼程度
立法院質詢其實沒辦法表達得很清楚

推 tonyjs: 看加拿大要不要買F-35，他們二手的F-18升級版可以便宜賣我們
有一百三十多架27F 05/28 15:35
→ x86t: 怎麼買都不會買F18好嗎30F 05/28 15:36
推 kira925: 他們的F-18哪有什麼升級版...31F 05/28 15:36
推 victoryman: 希望能量產 好事一樁32F 05/28 15:37
※ 編輯: chyx741021 (1.163.231.55 臺灣), 05/28/2023 15:37:32
→ x86t: 老到連楓葉都養不起的戰機還想要是什麼概念33F 05/28 15:37
推 tonyjs:  加拿大皇家空軍
購入138架，配屬加拿大空軍司令部（Canadian Forces Air Command）。
麥克唐納-道格拉斯公司的內部代號為CF-18A，但加拿大軍方將機種代號改稱CF-188A（單座）與CF-188B（雙座）。
全機隊現正進行航電和結構提升計畫，將服役至2020年。
維基很久沒有更新了
應該已經升級完畢34F 05/28 15:38
推 ggtyper2013: 這點經費規模的案子能拿出成果已經很不錯了44F 05/28 15:39
→ tonyjs: 除役了嗎？45F 05/28 15:39
→ chyx741021: 撿加拿大老蟲還不如幻象兩千繼續用，台灣升級後的F-16也好多了46F 05/28 15:40
推 kira925: HEP只有36架有AESA...
毫無任何看起來像是值得買的樣子48F 05/28 15:40
推 tonyjs: 還是要買美國海軍除役的F-18
應該還有黑科技的升級
自己用的50F 05/28 15:43
推 JCrawford: 要買就買新的 未來F-35跟F-18不衝突 F-35不需要太多架53F 05/28 15:44
推 kira925: 那批航母起降的早就被操到筋骨酥軟了...55F 05/28 15:44
→ tonyjs: 海軍陸戰隊還有現役的F-1856F 05/28 15:44
→ JCrawford: 40架就夠了57F 05/28 15:44
→ tonyjs: 澳洲也有F-1858F 05/28 15:45
→ chyx741021: 新的F-18快停產了，而且又貴又沒有明顯比F-16好59F 05/28 15:45
推 kira925: 你為什麼這麼堅持找蟲子XD60F 05/28 15:46
→ tonyjs: F-18絕對不要買新的，會當盤子61F 05/28 15:46
→ kira925: 不管新舊都會變盤子阿...舊的都被操到歪掉
新的超貴又保證當最後一個顧客62F 05/28 15:47
→ tonyjs: 二手F-18來當對地攻擊加防空，總比A-10好太多了
A-10豬豬應該給烏克蘭64F 05/28 15:48
→ kira925: 怎麼突然又跑出疣豬了XDDD66F 05/28 15:48
→ tonyjs: 之前台灣有被討論到豬豬67F 05/28 15:49
→ chyx741021: 為什麼是拿A-10來比？F-18有什麼事是跟F-16能拉開明顯差距的？68F 05/28 15:49
→ kira925: 台灣的話疣豬的競爭對手是阿帕契70F 05/28 15:50
→ tonyjs: 我們的IDF火力嚴重不足71F 05/28 15:50
→ kira925: 現在又跑出IDF了72F 05/28 15:50
推 idunhav1: 能從原本F125 9000磅進步到一萬多就要拍拍手了73F 05/28 15:50
→ pf775: 感覺經國2號戰力能超過韓國kf21了74F 05/28 15:50
→ tonyjs: 打對岸集結地，跟航運中船團，豬豬比直升機好用75F 05/28 15:51
→ pf775: 竟然連飛機引擎都能國造76F 05/28 15:51
→ kira925: 你到底想要蟲子來做什麼? 制空對地沒有比現行F-16好也沒有國造彈藥能掛給他 優勢在哪
又沒掛個比F-16多到哪去 搞全新後勤根本毫無意義77F 05/28 15:51
→ chris610020: 超級蟲+咆哮蟲沒落後到哪裡去吧80F 05/28 15:53
→ chyx741021: 我發覺打了一大篇逐字稿，結果是有人中二病發一直盧要買雙發戰機，讓整篇推文歪了一大半，實在讓人覺得很沮喪……81F 05/28 15:54
→ kira925: 沒有落後 但也沒有優勢阿
各種意見都有拉 但知道討論重點就好
回過頭來說 有F404~F414程度 那真可以做4.75代以上84F 05/28 15:54
推 tonyjs: F-18酬彈量、戰鬥航程、根本重量級拳手87F 05/28 15:55
→ kira925: 程度 但就是真的要有這程度...88F 05/28 15:55
→ crohns: 所以是F125XX粉墨登場？？89F 05/28 15:56
推 kira925: 有點那個意思 詳細要看出來會變什麼90F 05/28 15:57
推 tonyjs: 要裝在IDF二代機上嗎？91F 05/28 15:58
推 kira925: 尺寸保證有放大了怎麼可能裝在經國蘿身上92F 05/28 15:59
→ tonyjs: 還是直接一代換裝，酬彈量直接跳升93F 05/28 15:59
→ chyx741021: 新發動機當然是準備用在下一代戰機上94F 05/28 16:00
→ kira925: 大哥 發動機跟骨架是配套的 你突然小孩甩大槌是怎樣95F 05/28 16:01
→ tonyjs: 中型、大型？台灣現在有能力做大型戰機？96F 05/28 16:01
→ kira925: 小March裝個雙渦輪小心車架都散了97F 05/28 16:01
→ ggtyper2013: 發動機哪有說換就換的，你好歹要看尺寸啊98F 05/28 16:01
→ tonyjs: 難以想像，還是像潛艦一樣，充滿謎團99F 05/28 16:02
推 OpenGoodHate: 離心改軸流推力會大躍進
F16早期型引擎有些缺陷259F 05/28 23:39
→ edison: 離心和軸流對推力並不會有太大差別,主要難在推力放大最快是加粗,然後離心式口徑越大,越難搞261F 05/28 23:51
推 TWkiller: 以織女星的預算跟台灣實力來看，能做出來真的很扯263F 05/29 12:28

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