看板 Military
作者
標題 [提問] 國軍步兵營(的兵器連與否)砲兵營各口徑砲
時間 Sun Dec 25 00:14:48 2022
作者
標題 [提問] 國軍步兵營(的兵器連與否)砲兵營各口徑砲
時間 Sun Dec 25 00:14:48 2022
看了先前版上有碰過砲的網友們的只列出口徑但沒細述的文字，服役時沒碰過任何大或小
砲、毫無概念的我，讀起來有隔閡，google讀了以後腦子塞太多資訊，當機中，也難以「
分層級臚列那些砲」。所以請教版上（在我看過的被網友們提及的各個砲的口徑）：
砲、毫無概念的我，讀起來有隔閡，google讀了以後腦子塞太多資訊，當機中，也難以「
分層級臚列那些砲」。所以請教版上（在我看過的被網友們提及的各個砲的口徑）：
什麼40砲、60砲、81砲、105砲、106砲、120砲、155砲（暫時筆記到這些口徑型號）..
請教，上述名單中的砲（勞請對這七種都講講其戰術定位與配置單位）：
1.哪些是國軍砲兵營（火力打擊部隊）的標配？是哪種型態的砲（牽引砲、自走砲嗎）？
用來打擊的敵軍標的是？
2.哪些是國軍步兵營（非火力打擊部隊）的標配？是哪種型態的砲（迫擊砲嗎）？用來打
擊敵軍的標的是？（我知道步兵營裡可能因為兵器連與非兵器連，標配又不一樣，勞請知
情網友都介紹一下）
擊敵軍的標的是？（我知道步兵營裡可能因為兵器連與非兵器連，標配又不一樣，勞請知
情網友都介紹一下）
3.所以（我先猜）：配給步兵營可自行用以作戰的砲就是（相關口徑大小的）迫擊砲囉？
ps.因為我看了某些網友的說明，才知道國軍步兵營「理論上」「也會有給某些（小）砲」
，不是只有砲兵營才有砲（實際上怎麼因為乞丐作風，陸令部若是沒有配給步兵營本該配
給的小砲、或有配給但故障待修，是另外一回事）。
ps.因為我看了某些網友的說明，才知道國軍步兵營「理論上」「也會有給某些（小）砲」
，不是只有砲兵營才有砲（實際上怎麼因為乞丐作風，陸令部若是沒有配給步兵營本該配
給的小砲、或有配給但故障待修，是另外一回事）。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.137.112.227 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZfoLwBp (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1671898490.A.2F3.html
推 : 機步連有81mm迫擊砲 機步連有120mm迫擊砲
打擊旅砲兵營155mm榴彈砲 後備砲兵營105mm榴彈砲
動員庫房有60mm迫擊砲、106mm無後座力砲
CM11/12/M60戰車是105mm戰車砲 M1A2T是120mm戰車砲雲豹未來會有30mm機砲和105mm戰車砲兩種構型1F 12/25 00:20
打擊旅砲兵營155mm榴彈砲 後備砲兵營105mm榴彈砲
動員庫房有60mm迫擊砲、106mm無後座力砲
CM11/12/M60戰車是105mm戰車砲 M1A2T是120mm戰車砲雲豹未來會有30mm機砲和105mm戰車砲兩種構型1F 12/25 00:20
推 : 40是指40榴或是波佛斯快砲吧6F 12/25 00:29
→ : 30mm是現役啦7F 12/25 00:29
→ : 砲指部砲兵營有些配有203mm榴彈砲
陸軍防空連有20mm機砲和40mm機砲
陸航直升機有20mm機砲和30mm機砲8F 12/25 00:30
陸軍防空連有20mm機砲和40mm機砲
陸航直升機有20mm機砲和30mm機砲8F 12/25 00:30
推 : 以美軍的IBCT為例11F 12/25 00:33
→ : 國軍40機都退光了12F 12/25 00:33
→ : 步兵連:60mm迫擊砲 步兵連:81mm、120mm迫擊砲
然後網上的IBCT底下有榴彈砲營
榴彈砲營底下:2個105mm(M119)連、1個155mm(M777)連修正一下，步兵營:81mm、120mm迫擊砲13F 12/25 00:34
然後網上的IBCT底下有榴彈砲營
榴彈砲營底下:2個105mm(M119)連、1個155mm(M777)連修正一下，步兵營:81mm、120mm迫擊砲13F 12/25 00:34
→ : 先前某網友說陸令部只想給灘岸沙包步兵65K2簡直令人髮指 我只想說 編裝上步兵該有什麼砲就依法給它什麼若陸令部擺爛 選民們督促民選統帥逼陸令部改-若沒錢就檢視陸令部有哪些作秀項目 全部作廢來擠出錢買砲~17F 12/25 00:39
→ : 砲給了也沒人會用，不如不給，到時敵人沒打到先炸死自己人21F 12/25 00:42
→ : 不只是買砲的問題，而是要有建立現代化砲兵的思維，現代化砲兵並不是單純指那門砲23F 12/25 00:42
推 : 要注意下前後文，比方說105在裝甲單位通常是指L7/M68系列戰車砲，但如果是在步兵單位則是指M114/T65系列105榴彈砲。而120在戰車是120戰車砲，步兵或機步是120迫擊炮。40以現有陸軍編制多半指40榴彈發射器或者榴彈機槍，但海軍跟海巡還有40波里佛斯快砲。陸軍目前有兩種30口徑的鍊砲，阿帕契的M230和雲豹的MK44。25F 12/25 00:43
→ : 剛google 有些迫擊砲是國產 不須外購~給預算就是了~32F 12/25 00:43
推 : 另外問題不是依法該給什麼。首先沒有這個法，其次是火炮的操作遠難於步槍，尤其是曲射砲的目獲/火協/彈道計算/彈著觀測都是要專長訓，所以J大的感慨是後備步兵根本不會用火炮的問題。33F 12/25 00:45
→ : 我81迫砲瞄準手退伍啦，自認當年認真練習，又有天賦，可是我退伍十幾年沒有教召過，現在也除役了，要練習也不知道哪裡可以練習，現在一門砲跟一把步槍要我選，我會選步槍不會選砲
起碼步槍比迫砲瞄準簡單多了，坊間還能買模型槍來練習上彈匣拉拉柄試瞄，換做迫砲，我上哪找迫砲練習？37F 12/25 00:45
起碼步槍比迫砲瞄準簡單多了，坊間還能買模型槍來練習上彈匣拉拉柄試瞄，換做迫砲，我上哪找迫砲練習？37F 12/25 00:45
→ : 因為本文是談"理想"-教召14天全用來學砲 應該夠啊~44F 12/25 00:47
→ : 砲管腳架還能拿水管什麼的土炮假裝，瞄準組去哪弄？45F 12/25 00:48
→ : 其他課全取消 14天扣除休息 至少140小時來學迫擊砲?當然 後備步兵教召時 選學一種國軍庫存最多的迫擊砲47F 12/25 00:48
推 : 不，其實大家想到的方向都一樣，就是找簡單易學的相對長程大火力直射兵器來用。所以基本款就是紅隼，因為射程起碼有機會拉到200m。其次是106無後座力砲，據說也比較容易學。這個東西北約應該是用古斯塔夫取代了。49F 12/25 00:51
→ : 這樣他們戰時身邊配有迫擊砲比全連只有65K2來得有膽54F 12/25 00:51
→ : 我自己的想像是，開發某種放在發射管裡封藏，直接大約瞄準按扳機射出去，會自己在前面自己找目標的小型自殺無人機。55F 12/25 00:53
→ : 忘了說明 後備步兵優先選學各迫擊砲中程序最簡易的~58F 12/25 00:53
→ : 要學最簡單的喔？聽說是60砲啦，立好直接打，目視距離內可看到落點，直接調整就好了，這我父親說的，60砲砲班班長退伍59F 12/25 00:53
→ : 各位試想 一線步兵沒任何迫砲只有65K2 看到前方100m62F 12/25 00:54
→ : 但我無法驗證他說的是真是假，畢竟我入伍的時候已經沒有60砲了63F 12/25 00:54
→ : 的敵裝甲車駛近 心中的幹字不知會幹多久(拿著65K2)~65F 12/25 00:55
→ : 欸大哥，就算我有60砲，看到甲車我也會幹死阿，你覺得它開砲快還是我開砲快？迫砲是曲射武器欸
要說也是說標槍或NALW吧66F 12/25 00:56
要說也是說標槍或NALW吧66F 12/25 00:56
→ : 距離數字沒估好(我沒經驗)不然相距500m好了(眼可見)69F 12/25 00:57
推 : 後備就是越簡單越好，如果可以NLAW是最合適的，可惜70F 12/25 00:58
→ : NLAW才對打錯字了71F 12/25 00:58
→ : 所以我先前才說 "理想上"步兵不要前置沙灘 稍往後挪留給迫擊砲曲射的距離~勿傻傻用肉身在沙灘擋裝甲車~72F 12/25 00:59
推 : 不，你往後就是要有別的東西來填，邏輯上就是現代化砲兵精準打擊，問題是沒有74F 12/25 01:01
→ : 建議你可以先研究下各種砲的用法。迫砲不是用來打機動目標的，除非有錢到在上面裝導引裝置，或者用砲海打面壓制的空爆彈試著用破片傷害甲車。可這不太可能是後備的用法。應對甲車最簡單就是用反甲火箭。76F 12/25 01:01
→ : 迫擊砲沒有這麼神81F 12/25 01:01
→ : 反甲火箭也要有~總之灘岸步兵用以防禦的火力越多越82F 12/25 01:03
→ : 現代步兵作戰需要的是多重武器搭配，用在不同場合，不是有槍有迫砲就好，還要有壓制火力，間接支援火力，反裝甲武器，就是因為這些東西都要錢要很多錢，打擊部隊都不一定滿編的東西，你怎麼能指望後備有這些東西？83F 12/25 01:03
→ : 好 既然步兵編裝有迫砲 完全不用太可惜了 隨營帶著~88F 12/25 01:03
→ : 而且還需要搭配大量訓練，但亂搞十幾年後，只剩下前置灘頭這種超級蠢的戰法，沒有“錢”也沒有“訓練”，所以只能這樣做89F 12/25 01:05
→ : 就算你有迫砲也會用，那還是二戰等級步兵，一樣要往火線上頂92F 12/25 01:06
→ : 替代方案就是放志願役在營部連及火力連加強，後備人力放步兵連，兩者混編。94F 12/25 01:07
→ : 我知迫砲不精準 所以步兵後置 待敵搶灘時先射它一輪然後訓練承上所述在戰前(改革的)教召就教最簡易那種至於讓出灘頭不意謂我軍不利(利不利是看敵渡海船隊)渡海船隊是本 沙灘上共軍是末 打掉越多船隊才是根本所以沙灘區就是不精準的該區步兵營全營迫砲齊射區不96F 12/25 01:07
→ : 當然船隊是關鍵，你能打掉船隊基本上台海戰爭就結束了，討論什麼登陸戰沒意義了101F 12/25 01:10
→ : 太管精確度 大致就是亂炸整"片"沙灘 共軍人車損多少103F 12/25 01:11
→ : 你的假設如果是能打掉船隊，其實什麼後置都不用啊，乖乖等他們投降就好了104F 12/25 01:11
→ : 看天意~我3軍主要還是要打掉敵越多渡海船隊越是重點106F 12/25 01:12
→ : 是啊，打掉船隊戰爭就贏了，不用討論陸軍問題了
擺爛不擺爛也沒差別了107F 12/25 01:12
擺爛不擺爛也沒差別了107F 12/25 01:12
→ : 好了大家可以回家了109F 12/25 01:13
→ : …搶灘時有榴砲跟火箭炮可以洗地用小水管迫擊砲幹嘛110F 12/25 01:13
→ : 我也不知道為啥他這麼想講迫砲111F 12/25 01:13
→ : 下放給步兵用的小口徑迫擊砲更像是拿來敲掉對面火力點用的 不是給你阻擊一坨敵兵的112F 12/25 01:14
→ : 講迫砲是基於"不要浪費"-不是說迫砲在一線優於火箭~ps.至於敵渡海船團只被敲掉小部份-那就麻煩-意謂有114F 12/25 01:15
→ : 你能打掉船隊，趴在海灘上的人只要注意不要著涼感冒就好了，多準備一些泡麵到時給投降的解放軍吃就好116F 12/25 01:16
→ : 夠多的船隊源源運援軍-那麼邏輯上同樣我方不宜硬在118F 12/25 01:16
→ : 如果你只能打掉部分船艦，那就意味著讓出灘岸就會更不利119F 12/25 01:17
→ : 沙灘互相絞肉(我方兵力體量沒共軍大)寧可後置看情況121F 12/25 01:17
→ : 假設對方能來三波，你不能第一波就讓出灘岸122F 12/25 01:18
→ : 多選用有地利的場預防守(才能多殺幾名敵軍)~空曠沙灘的殺敵效率太低 關鍵:就算戰死也要戰死得更有效益在空曠沙灘用較低效殺敵而堆屍戰死 比不過城鎮高效~123F 12/25 01:18
→ : 你站在單兵的角度是這樣，但站在戰爭的角度不是126F 12/25 01:20
→ : 在城鎮場域 可殺比在沙灘上更多敵軍-且甚至自己不死127F 12/25 01:21
→ : 關鍵是你沒有火力就只能靠人力128F 12/25 01:21
→ : 所以步兵後置牽涉到"全套防禦戰略"的大改版~我知道~129F 12/25 01:22
→ : 你讓出灘岸讓幾波都上來，哪帶來的後果就不是死人的問題了130F 12/25 01:22
→ : 不要再理想了，醒醒看看現實吧132F 12/25 01:23
→ : 你的大改版有沒有建立現代化砲兵，沒有就沒用，有現代化砲兵哪就不用人力可以靠火力
台灣如果有一堆凱撒加上相對應的戰術，那就不用人去趴在海灘上
因為你第一時間就能靠火砲送解放軍上天堂133F 12/25 01:23
台灣如果有一堆凱撒加上相對應的戰術，那就不用人去趴在海灘上
因為你第一時間就能靠火砲送解放軍上天堂133F 12/25 01:23
→ : 現實是老美叫我們買火箭炮先不要搞傳統火炮138F 12/25 01:31
→ : 很像軍訓課作業題目139F 12/25 03:42
推 : 讓出灘岸 萬一共軍站穩腳跟,就能不斷運兵上來140F 12/25 06:04
推 : 是真的60本來就是直接觀測射擊,比較像擲彈筒的概念重迫砲適合步兵,但不適合後備141F 12/25 06:30
→ : 都當完兵了對這幾種口徑無感就別攪和了
代表你對超過排級以上的火力都不清楚143F 12/25 06:34
代表你對超過排級以上的火力都不清楚143F 12/25 06:34
推 : 比如象限儀是砲兵用來測量火砲仰角,並比照射擊距離與火砲射表來進行火力支援的儀器理論上應該是本軍 60 迫砲組81 迫砲排火砲校正中角度校正常用儀器但軍僅有 120 迫砲排配賦,你想看看沒有覘孔的步槍
https://i.imgur.com/RKDR2hQ.jpg
https://i.imgur.com/bhTHp86.jpg145F 12/25 06:36
https://i.imgur.com/RKDR2hQ.jpg
https://i.imgur.com/bhTHp86.jpg145F 12/25 06:36
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/RKDR2hQ.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/bhTHp86.jpg)
→ : 然後步兵也可以有155加農砲啊,給前觀他就能叫,不用建制問題是軍團會給嗎151F 12/25 07:40
推 : 42迫砲被遺忘了，不知道退了沒153F 12/25 08:00
→ : 42迫應該都退了154F 12/25 08:42
→ : 不用想什麼東西太複雜沒教就放棄，教召復習66也是這兩年的事，也是烏俄戰爭大家開始注意到單兵反甲的後續效應155F 12/25 14:48
推 : 42後備跟化學兵還有，關於砲兵大概就是天平兩端，重質還是重量而已，臺灣目前是重量158F 12/25 16:31
推 : 兵器連在步兵營只有幾個迫擊砲排,火力還不夠支援
20年前待步兵營的兵器連只有1個81砲排跟1個120砲排160F 12/25 18:51
20年前待步兵營的兵器連只有1個81砲排跟1個120砲排160F 12/25 18:51
推 : 步兵營步兵連60mm步兵營兵器連81mm 120mm
但聽說現在步兵連也全面拿81mm了162F 12/25 20:56
但聽說現在步兵連也全面拿81mm了162F 12/25 20:56
推 : 補充樓上，精實案後部隊基本上都機械化，純步兵會操作60迫的只剩空特傘兵，該單位義務役的比例極低，又剛好要編到迫砲組的比例又更低。同理，42迫基本上都封存了，一年兵有接觸到的人太少，所以前一陣子才會編預算讓後備多買一批80/120迫砲164F 12/26 02:02
→ : 其實可請教懂的網友們:相關砲的訓練時數有少至多是?意思是看其中最簡易操作的到底需幾小時上課授畢?169F 12/26 02:15
推 : 42砲雖然準，但是很難用，畢竟重量350公斤，遠高於140公斤的120迫171F 12/26 04:26
→ : 總之綜合各種因素來挑 讓後備步兵營至少有"1種"迫砲(不論從操作簡易性/重量/準度 綜合評比後選1種標配)不要默默接受後備步兵營的"全部"火力就是步槍!荒唐!173F 12/26 05:04
推 : 我不認為會真的只給動員旅步槍，因為動員庫房連60迫跟106無後座力砲都有。
而且這兩項裝備並沒有大幅用在常備單位中，沒理由缺貨。
而60迫跟106無後座力砲都是可以執行目測快速修正的武器，難度其實不高。
106直射我下部隊一個月內就會了，曲射直到退伍都不熟，連上也只有步校校訓預士真的會。
60迫聽其他步兵營近梯幹訓班預士出身的說很簡單，只要一週以內就會上手。
當砲兵往水際執行效力射後，絕對會有解放軍想往內陸衝，這時候60迫跟班用機槍（M249或T-75，而且後備似乎也不缺這種裝備）都很好用。如果有解放軍戰術輪車出現，106都可以發揮作用。真的如果有輪車衝到100公尺內，就直接用66，那種輪車體積都夠大，不用太瞄準都打得到。
登陸的鋁皮履車應該都擋不住106。
說到機槍，我記得動員庫房還有M-60這種雖然比較重，但是操作比T-74簡單的通用機槍。
畢竟T-74受到歐洲設計影響太大，不像M-60粗暴簡單。176F 12/26 07:30
而且這兩項裝備並沒有大幅用在常備單位中，沒理由缺貨。
而60迫跟106無後座力砲都是可以執行目測快速修正的武器，難度其實不高。
106直射我下部隊一個月內就會了，曲射直到退伍都不熟，連上也只有步校校訓預士真的會。
60迫聽其他步兵營近梯幹訓班預士出身的說很簡單，只要一週以內就會上手。
當砲兵往水際執行效力射後，絕對會有解放軍想往內陸衝，這時候60迫跟班用機槍（M249或T-75，而且後備似乎也不缺這種裝備）都很好用。如果有解放軍戰術輪車出現，106都可以發揮作用。真的如果有輪車衝到100公尺內，就直接用66，那種輪車體積都夠大，不用太瞄準都打得到。
登陸的鋁皮履車應該都擋不住106。
說到機槍，我記得動員庫房還有M-60這種雖然比較重，但是操作比T-74簡單的通用機槍。
畢竟T-74受到歐洲設計影響太大，不像M-60粗暴簡單。176F 12/26 07:30
推 : 原po新訓是沒有出過公差嗎？後備兵器連就一堆迫砲了，前一陣子也要採購一票81/120迫砲給後備用，不會慘到只有步機槍，只是個人覺得地裝砲真的沒什麼生存性，除非是從事農業工業相關工作的，後備大叔挖一個陣地就手軟了，更別要提轉移陣地，面對反砲兵雷達，放個幾發超過3分鐘我自己就想逃兵了...197F 12/26 09:47
--