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作者 ryannieh (Ryan是這麼幹的)
標題 [新聞] 廠商透過國安系統推銷自殺無人船　海軍「
時間 Wed Nov 30 10:58:55 2022


原文來源：信傳媒

https://www.cmmedia.com.tw/home/articles/37348
幕後》廠商透過國安系統推銷自殺無人船　海軍「不想硬吞」陸軍「傻眼」 | 信傳媒
[圖]
據了解，近期有船廠設計出「自殺無人船」，直接透過國安高層向軍方強力推銷；離譜的是 ...

 

原文摘要：

廠商透過國安系統推銷自殺無人船　海軍「不想硬吞」陸軍「傻眼」

根據《信傳媒》記者掌握，近期有船廠設計出「自殺無人船」，直接透過國安高層向軍方強力推銷；離譜的是，陸軍負責地面作戰，竟也被要求買單，海軍也以無此作戰需求不想硬吞。

國安相關人士透露，此一「自殺無人船」為一家承接沱江艦的船廠所設計，長約15公尺，規畫艦艏裝上炸藥，耐波性只有6級浪。

「重點在於陸軍與海軍均無此作戰需求」尤其陸軍主管地面作戰，在得知廠商要向他們推銷「自殺無人船」時整個大傻眼。

國安系統為此邀請空軍出身的國防部高層數度召開會議，最近一次是在上周。會中，國安高層官員以「濱海決勝、灘岸殲敵」，有助作戰為由，協調陸軍採購此裝備；據了解，陸軍是用非常委婉的方式，以不符作戰需求給推掉。

至於海軍就苦惱了，雖然未來也有無人船的需求，但僅止於掃雷與布雷的應用；仍被要求回去檢討作戰需求與提出規格，迄今尚未搞定。

軍事專家對此稱，中科院目前依「勇武專案」開發的無人船，也僅止於做用靶船之用，雖有開發成自殺攻擊艇的空間，但問題是海軍目前並沒有這項需求。

這位專家強調，如果要攻擊中國艦艇，當以反艦飛彈為利器，同時開發無人攻擊艦艇，也應以水下無人攻擊載具為優先，不但行動隱蔽讓敵人捉摸不定，威脅最大、效果也最好。

不過，廠商透過國安系統向軍方推銷，這讓專家打了相當大的問號，因為如此任意「插隊」，爭議頗多。首先，廠商所推銷的裝備，在沒有經過作戰測評下，如何得知其性能如何？

其次，該裝備僅為概念設計階段，未經台灣海峽作戰場域測試，性能可發揮多少成效，仍在五里雲霧之中，軍種自然吞不下去。這位專家強調，最關鍵的問題是，軍種建案是依據作戰需求而來，沒有需求，自然就不能提出建案。

裝備以如此奇特行銷方式，想賣船賣到陸軍去，就連海軍也不想要，引發軍中私下議論。國會人士稱，過去裝備採購走國安管道「捷徑」，時有所聞，但連作戰需求都不符，還得配合修改硬推，可說前所未聞。

如此惡例一開，將國防專業棄之於地，或許下次內閣改組時，邀請軍火商出任國防部長豈不更妙？

心得感想：

先不提這程序的確有點問題，文中提到海軍認為無人艦需求僅限掃雷和佈雷實在是太保守了點。無人艦也可以當誘餌混淆敵人對艦隊位置的判斷，也可以支援電戰反制飛彈啊！或者帶拖曳聲納幫艦隊在巴士海峽附近站哨。

當然，當自殺艇有一些不切實際，但也不是完全不可能。例如對中國防衛薄弱港口（中國海岸線那麼長，不可能沒有防衛死角），用自殺艇帶著30噸的油氣彈衝進去引爆，絕對有機會炸掉一堆被動員來登陸戰的民船，而且這種需要大載重長航程的任務，大概也只有無人船做得到。
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推 chyx741021: 信傳媒蕭介雲1F 11/30 11:01
→ kuma660224: 小艇抗風浪問題 我方倒是有秘技  放外島...2F 11/30 11:02
推 saccharomyce: 把台灣海峽當作黑海一樣平靜吧3F 11/30 11:02
推 turtle0426: 承接沱江艦的船廠......阿不就那一間而已4F 11/30 11:02
推 TF00207374: 耐波性只有6級浪5F 11/30 11:02

其實這要反過來看：15m長的小船都能耐
6級海象，可見無人船的先天海象耐受力
還不錯，只是構型噸位要調整


→ kuma660224: 不要跨海可以省下很多麻煩 但政治問題大6F 11/30 11:03
→ saccharomyce: 而且神風船有襲擊港口的紀錄 沒有襲擊航行中船隻
真的有辦法攻擊航行中軍艦嗎7F 11/30 11:03
→ kuma660224: 自殺艇很適合放外島洞庫內 半夜摸出來9F 11/30 11:04
→ saccharomyce: 但攻擊運輸船可能是好主意10F 11/30 11:04
→ kuma660224: 只是那就不太像防禦性 非常攻勢11F 11/30 11:04
→ saccharomyce: 個人認為像是微型飛彈艇等級的雞肋12F 11/30 11:05
→ kuma660224: 離對岸很近的複雜地形 風浪會比外海小13F 11/30 11:05
→ saccharomyce: 無人飛彈艇可能更有意義14F 11/30 11:06
→ kuma660224: 不適合跨海 但可以一開始就放對面
放對面小島就是政治問題比較麻煩15F 11/30 11:06
推 FF16: 15公尺長也不算小船了，做自爆船很容易被發現吧17F 11/30 11:07

其實不會。二戰時的魚雷艇也都二十幾公尺
，還不是都能靠近敵艦到一兩千碼的發射距
離內？

當然我個人認為一個類似二戰時的潛艦，大
大部分時間水面航行，攻擊敵港口最後50公
里前潛航是比較好的設計，臺灣科技上也做得
到

→ kuma660224: 就算規劃放外島 萬一政黨輪替也會被廢掉18F 11/30 11:07
→ saccharomyce: 可以遙控發射飛彈比較有用處19F 11/30 11:08
→ kuma660224: 飛彈同樣能打到對面 但放本島較沒政治困擾20F 11/30 11:09
噓 nanozako: 又是這位 跟上朱和靈傳媒比賽誰比較會觀落陰21F 11/30 11:14
→ lookinto: 自殺無人船上要裝什麼彈藥？ 本身船輕又慢速 動量小 撞擊大船無法穿入船身 在船體外引爆難產生大傷害22F 11/30 11:14
推 newgunden: 海陸是誰管的阿？25F 11/30 11:16
→ nanozako: 現代的戰艦跟二戰比起來基本上都是薄皮嫩雞
艦體外側水線引爆要直接炸沉是有困難
不過要像USN柯爾號遇襲那種等級的傷害應該不困難26F 11/30 11:16
推 ashrum: 耐波...29F 11/30 11:17
→ pfour: 對岸用小船堵你，就顯得無人攻擊重要30F 11/30 11:18
→ ashrum: 微型飛彈艇無人化很實用啊，就造價一定不ok31F 11/30 11:19
推 r6832508: 海陸是海軍吧32F 11/30 11:21
→ driver0811: 隱蔽性好嗎？乾舷夠低嗎？速度夠快嗎？能衛星連線嗎？33F 11/30 11:21
推 geesegeese: 國安系統（x)統帥（0）35F 11/30 11:21
推 newgunden: 這種只能當偵查跟誘敵欺敵用吧36F 11/30 11:21
→ driver0811: 能夠夜間作戰嗎？37F 11/30 11:22
推 jabari: 震洋精神!! 炸你全家??38F 11/30 11:23
推 sulaman: 無人機：怎麼都叫我去死？39F 11/30 11:28
→ driver0811: 沒有需求，自然就不能提出建案。=>darpa剛好相反，darpa可以收一收回家洗洗睡了40F 11/30 11:28
※ 編輯: ryannieh (111.71.57.247 臺灣), 11/30/2022 11:36:24
推 saw6904: 一句話！先牽線送去烏克蘭實戰，有實績才能讓國軍官員考慮42F 11/30 11:31
推 jerrylin: 陳明通嗎?44F 11/30 11:32
推 grant790110: 震洋45F 11/30 11:33
推 saw6904: 沒實績，你就算做到美國軍規標準，依國軍僵化思維，是想都不會想，連要廠商免費演示一次來看都不會去想46F 11/30 11:33
→ jerrylin: 也不是不能用  先弄幾台去烏克蘭試試看要怎麼用48F 11/30 11:33
推 lc85301: 金門的翟山坑道應該可以放個幾艘？49F 11/30 11:34
推 aweincku: 神風船還以為在打世紀逆50F 11/30 11:35
推 gogoegg: 直接反艦飛彈去打 不是更便宜 命中率更高嗎??
長15公尺的自殺炸彈船? 感覺光CP值就爛到爆的51F 11/30 11:37
推 jerrylin: 是啊  理論上就看CP值怎樣....53F 11/30 11:39
推 peterlee97: 如果真的要放金門 金門小艇坑道蠻多的可以放十幾台吧（但這15公尺也太長..
反艦飛彈比較貴維護起來也比較高吧 船甚至可以炸港54F 11/30 11:41
推 g9122xj: 嗯...可是之前聽陸軍阻擋中共登陸船的預案是拉船擺在港外擋路欸，而且很容易被撞開的對案是多擺幾層啊57F 11/30 11:44
→ kakuj: 為什麼不拿錢去買反艦飛彈…59F 11/30 11:48
推 Pegasus170: 無人機：怎麼都叫我去死？我：要不然你以為廉價無人機船是為何存在？60F 11/30 11:52
→ jaywang4: 自殺小船應該比較適合用來偷襲對方的港口吧！62F 11/30 11:52
推 h80733: 15米快跟 坡賽頓魚雷一樣大了…63F 11/30 11:55
推 HAHAHUNG: 自殺小船放外島 不如陸射魚雷MK48更神出鬼沒64F 11/30 11:58
推 Sazip: 這種遙控自殺無人艇就是拼CP值
理論上加個跟巡弋飛彈比絕對是低超多65F 11/30 12:02
→ kuma660224: 沒法陸射mk48 那不是台灣廠商能搞的67F 11/30 12:03
推 cym1011709: 光擺幾台在全台漁港讓對方知道不可能行政下卸,讓登陸初期有限運力要多一題要解
就是個不錯的提案68F 11/30 12:04
推 f26724309: 關鍵字：國安高層 ㄏㄏ71F 11/30 12:05
→ kuma660224: 這版本問題的確是太大台 但跨海也太小72F 11/30 12:05
→ Mystiera: 實際上就是乘波版本的重型魚雷啊73F 11/30 12:05
推 longman: 因為你射反艦，對方也是放無人艦給你打啊74F 11/30 12:06
→ kuma660224: 要跨海打對方港口只有很小台放外島或大台自己跨海應該是軍方保守不提需求 廠商沒方向75F 11/30 12:07
→ TWkiller: 這廠商很好猜吧77F 11/30 12:09
→ kuma660224: 弄出是不夠大又不夠小的
不上不下
外島坑道的話 學烏克蘭用水上摩托車零件魔改就好78F 11/30 12:09
推 kuroro94: 不只中信，龍德也有可能  兩家都官商關係極佳81F 11/30 12:20
推 sazabik: 自殺潛艇或許還有搞頭82F 11/30 12:22
推 arx3721: 先拿去炸個兩艘試試啊83F 11/30 12:22
噓 LegioGemina: 信傳媒菱傳媒…回頭看看中國認知戰 嗯嗯84F 11/30 12:26
推 IECSWCF: 傳媒類看看就好XD85F 11/30 12:28
推 rommel1: 研發無人回天好了，只露出呼吸管跟天線86F 11/30 12:42
推 overno: 雄風二型的射程20-148公里，造價約2500萬台幣87F 11/30 12:42
推 spath: 不求擊沉敵艦，而是像跳躍地雷一樣撞到之後彈起來空炸，這樣有機會癱瘓敵艦嗎？88F 11/30 12:43
→ rommel1: 船首的尋標器被動聲納則選配
不太可能是龍德，之前有新聞說因為疫情造艦延遲，產能應該滿了90F 11/30 12:45

可是中信沒有消息在做無人船，反而是龍德
有和新加坡合作做無人艦的實績

→ bankk: 在下想像的無人船是多工的，像智慧水雷自爆，應該是它的功能之一，必要時潛入水中加速水線下幹掉敵艦，與無人機連線3D監視，特戰人員移動，偵測潛艦，不一樣的任務掛不一樣的模組，還有我想像不出來的93F 11/30 12:52
※ 編輯: ryannieh (111.71.57.247 臺灣), 11/30/2022 12:55:41
推 overno: 樓上那樣價格就貴了，單價超過2500萬，不如用雄風二97F 11/30 12:54
→ kuma660224: 他講的沱江有可能是海巡版....就中信
對船廠來說 有人無人船體做法差異不大
無人傳輸通訊遙控可能向軍火商拿設備98F 11/30 12:56
推 bhh0026: 有實用需求 但耐波性…101F 11/30 13:00
推 TinCanEngine: 那還不如開發無人自爆半潛艇102F 11/30 13:01
→ tang0715: 感覺立場好重103F 11/30 13:04
推 otis1713: 15米的自殺艇有6級耐波很強了，之前蚊子艇計畫我記得只耐的到4級104F 11/30 13:20
噓 totenkopf001: “據”
查證屬實再補推106F 11/30 13:26
→ yenjtr: 文章來源...108F 11/30 13:28
噓 cwjchris: 第N次超級通靈大戰109F 11/30 13:28
→ yenjtr: 耐波性"只有"6級?? 這不是已經很好了嗎 為什麼是只專家....到底是多厲害有筆烏克蘭厲害嗎 水下無人攻擊 真的是通靈耶110F 11/30 13:30
推 aeoleron: 烏克蘭無人艇 目前沒有聽到什麼輝煌戰果欸113F 11/30 13:35
→ yenjtr: 10月底偷襲黑海艦隊114F 11/30 13:37
→ kuma660224: 6級其實不低  不過無人的耐波定義可能不同
有人類就不能允許海盜船式耐波115F 11/30 13:37
→ yenjtr: 克理米亞大橋也有一說是無人艇炸的117F 11/30 13:38
→ yinaser: 陸上有反艦飛彈沒法離港太遠無人自殺船就沒用118F 11/30 13:39
→ yenjtr: 無人6級應該還是以可以正常運作為標準 只是沒有靈119F 11/30 13:40
→ yinaser: 以魚叉來講射程在80KM附近等於這船應該使用在80KM外120F 11/30 13:40
→ yenjtr: 長類再上面 可以設計的寬裕一點
也許6級=有人船8級之類的
其實也不一定 這船如果設計的逆蹤性夠好除非靠飛機121F 11/30 13:40
噓 saberr33: 6級笑死人124F 11/30 13:44
→ yenjtr: 去抓不然反艦飛彈很難發揚最大射程
另外單看價格 烏克蘭公開報價是25萬美金/艘 魚叉現在一發是120萬125F 11/30 13:45
推 otis1713: 如果這東西能加大扛導彈，或許李喜民的蚊子艇計劃有搞頭？反正也都無人？128F 11/30 13:46
→ yenjtr: 倒是這種船要突破有良好近防的艦隊可能會有困難
前陣子烏克蘭又想偷襲舊被守下來了130F 11/30 13:47
推 yuzuki: 自殺無人船和魚雷有什麼不一樣？132F 11/30 13:48
推 otis1713: 魚雷通訊比較困難
畢竟是走在水下面的，這東西可以用MQ9在天上當中轉（搞不好美國已經能用星鏈中轉）航程會比魚雷長很多133F 11/30 13:48
推 yyls123: 又是國安局喔！？陳明通？來亂的137F 11/30 13:53
推 lazycat5: 自殺無人船跟飛彈一樣啊，能比雄三厲害嗎138F 11/30 13:53
→ otis1713: 之前貌似有從烏克蘭開到高加索海邊的
其實還真不一樣，絕大部份艦載雷達掃不到3米以下
也就是說這東西實際上做的好是要到目接才會被發現看到國安局就高潮的大可不必139F 11/30 13:53
推 Sianan: 第一次能成功還是靠俄羅斯沒想到烏克蘭有自殺無人艇的優勢 第二次有防備就失敗了 不用太神話無人艇143F 11/30 14:28
→ driver0811: 平時用舷外機巡航,衝刺階段改用純鋰電衝刺,拋棄舷外145F 11/30 14:39

其實，仔細想想，直接做個特大號魚雷載
個特大號的彈頭掃平整個港的船就好了，
反正一百噸的魚雷俄國人也早就做過了

→ driver0811: 機減少呆重不知道有沒有可能。146F 11/30 14:39
推 otis1713: 沒想到？俄羅斯都開戰前擄獲自殺無人艇了
都擄獲過了還被打成功147F 11/30 14:44
※ 編輯: ryannieh (111.71.57.247 臺灣), 11/30/2022 14:48:48
推 crohns: https://i.imgur.com/dBJEeRL.jpg
不知道能不能把大艦炸成這樣149F 11/30 14:47
[圖]
→ blackone979: 文中不是都說了 推銷的時候還僅在概念階段 連實測都沒有就要海軍出錢 根本是當你冤大頭151F 11/30 15:08
推 jess730612: 冤大頭聽起來好像圖利軍火商 這很嚴重找調查局介入等一下~中山科學研究院好像是國家的!!!
海軍出錢? 海軍那有錢 錢是立院三讀立法通過
中山科學研究院就算賺了錢 百分之一百要繳回國庫
所以錢不就是在國家各個單位流動嗎?153F 11/30 15:18
推 kimohuang: 稍有經驗的船釣4級浪可以，5-6沒經驗的撐不住，如果6級以上中國還想登陸作戰，大概只要守在岸邊等他們上來投降就好了158F 11/30 15:25
推 jess730612: 非常抱歉還少打了兩個字 全銜 國家中山科學研究院再一次看完整篇推文 實在太奇葩了 彷彿在講弊案一樣國家想自研軍武 找國家最高研究機構 到底是哪裡不對161F 11/30 15:26
推 chyx741021: 通篇都是匿名啊，又是「國安高層」又是「專家」164F 11/30 15:36
→ blackone979: 文中說某船廠 怎麼到你這邊變成中科院165F 11/30 15:42
推 chyx741021: 文章裡面也只是拿中科院的無人船借題發揮而已166F 11/30 15:43
推 jess730612: 勇武專案是國家編預算立項 簡單講不可能跳過中科院買整套外面廠商方案更不可能 絕對不可能跳過中科院就算你會做船體國家所有軍事通訊遙測還是中科院
就是這麼簡單國家採購流程 我就認定這是假新聞
https://reurl.cc/X5Rxl3 陸軍戰術無人機 中科院167F 11/30 15:44
影／《軍情站》陸軍戰術無人機「魔羯」首曝光 中科院保證純台製 | 軍事 | 要聞 | 聯合新聞網
[圖]
網頁敘述 ...

 
→ blackone979: 他文中是另外提海軍有跟中科院合作勇武專案 但這專172F 11/30 15:49
→ jess730612: 機體雖然是採購民間廠商 整合通訊光電還是要中科院173F 11/30 15:50
→ blackone979: 案是作靶船不是自殺船 就這樣而已 跟某船廠推銷的自殺船沒有關係 你一直扯一起講是閱讀能力有問題？174F 11/30 15:50
→ jess730612: 自研全案都會交給中科院分包整合
台灣自研無法交給外面廠商投標
一定要經過中科院你還不懂嗎
中科院測試商用零附件認可採用 才會交給中科院發包176F 11/30 15:51
→ dz01h: 這篇聽起來是造船公司自己搞出來拿去向海陸軍兜售？180F 11/30 15:54
推 jess730612: 內文不是說高層要求插隊還問海軍 這是不可能的
要是插隊給中科院選商 什麼直接跳過中科院問海軍~蛤181F 11/30 15:55
推 chyx741021: https://i.imgur.com/iPnsPLM.png
https://i.imgur.com/Rj6DpjR.png183F 11/30 15:59
[圖]
 
[圖]
→ chyx741021: 國安高層如果是指國安會的話，那國安會成員就是這些，上面指名道姓想借題發揮的就省省吧185F 11/30 15:59
推 offstage: 無人機掛飛彈不是更好用？187F 11/30 16:04
推 jess730612: 看來還是有人不是很了解
中科院除了作為國家最高軍事研究發包整合國家級單位還是是中華民國軍事採購最終測試發出許可報告單位Y唯一能例外中科院不須測試 大概就只剩對美軍事採購188F 11/30 16:08

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