看板 Military作者 defenser (☆機械式天秤☆)標題 Re: [討論] 蘇聯與中共海軍戰略與建軍方向異同時間 Mon Nov 21 20:38:54 2022
※ 引述《TetsuNoTori (台南空三小鳥)》之銘言：
: 這篇主要想釐清自己一些觀念
: 如果覺得太廢，要噓請自便
: 據個人理解的蘇聯海軍建軍方向:
: 1.不讓NATO艦隊進巴倫支海
: 2.水面艦掩護SSBN出去丟SLBM
: 所以各種ASM都是能塞就塞
: 反正在沉之前要盡量多幹死敵艦?
: 而中共的戰略看起來則是
: 要防止美/日...艦隊介入台海周邊
: SSBN反正也突破不了宮古水道
: 又可以躲南海，不用像蘇聯一樣極端?
: 可是如果以上部分我沒搞錯
: 那蘇聯/中共的CV是幹什麼用的?
: 作戰的地點都在自家門口
: 應該是陸基航空隊能cover的距離
: 要是為了未來拉去遠洋準備
: 這未免也考慮的太遠了一點吧?
: 而且庫茲涅佐夫那個設計...
: 什麼東西都裝一點，到底要怎麼用啊?
你對蘇聯海軍的理解基本正確，只差一點：庫茲涅佐夫不是裝了反艦飛彈的航艦，
是擁有超長程防空飛彈aka戰鬥機的巡洋艦，你這樣想就能理解庫茲涅佐夫的定位。
庫茲涅佐夫的艦載機任務只有防空，更詳細的說是纏住美國海軍航空隊，
想辦法找軟柿子(E-2、反潛直升機)吃，讓航艦指揮官的注意力稍微轉移一下。
就像打出去的飛彈從沒想過要回來，庫茲涅佐夫上的Su-33也沒什麼成功返艦的機會。
如果僥倖從美國貓的爪牙下倖存，燒十輩子好香還可能在本土附近找到機場降落。
而庫茲涅佐夫本身在放出所有戰機後，也就跟著其他水面艦一起往美軍航艦衝鋒。
為海面下的SSGN奉獻自己的生命，這是蘇聯所有水面艦的宿命。
中國的海軍就是蘇聯未完成的夢，在庫茲涅佐夫號與瓦良格號(現在的遼寧號)之後，
蘇聯也準備要建造不裝備反艦飛彈、完全以艦載機為主要火力輸出的核動力航艦。
只是蘇聯垮台就啪、沒了，直到近二十年後，蘇聯的航艦夢遺產被中國整碗端去。
中國海軍成長的先天條件比蘇聯/俄國好太多，海岸線長又未被分割，
不像俄羅斯海岸線絕大多數在北極圈內，僅存的地方輕鬆被美國關廁所。
冷戰後俄羅斯窮到賣身家，連同烏克蘭一起狂賣高性能武器(以當時中國水準而言)，
加上中國上世紀末起拚經濟賺錢，才在進入二十一世紀後讓軍力爆發性成長。
中國有錢後也開始做大國航艦夢，畢竟連南美洲的巴西也做著航艦核潛夢，
世界第二大經濟體沒有海上機場四處跑實在沒面子，何況有現成的俄羅斯家底可用，
中國很快跳過蘇聯幾十年的直升機母艦→航艦試錯過程，直接開始操作真正的航艦。
中國現在給自己找的航艦存在價值，近期是突破第一島鏈、翻轉攻守位置，
遠期是跟美國一起巡弋全世界，理想很豐滿，現實不一定骨感、但也沒那麼容易吃胖。
美國再怎麼後知後覺，二戰跟日本爭制海權的教訓仍深深刻在骨子裡。
當年用來圍堵蘇聯的西太平洋島鏈現在正好對付中國，以前對蘇聯要兩三線作戰，
現在只要一線，而且戰線前緣早有多個海空基地建好建滿，不愁補給與集結點。
更棒的是有個中國最討厭的小島，只要小島存在一天就可以讓中國難看一天。
這個小島等同於常駐三艘航艦的戰鬥群，隨時能監視、威脅中國大半的海軍力量。
另外也不是有航艦就跟美國同等，先不說美國一艘航艦的載機量等同三艘中國航艦，
美國甚至還可以變出好幾艘閃電輕航艦來當二打手，數量與科技優勢是幾十年的差距。
中國還有多少錢可以燒是個問題，即使有錢、在美國已經明確開始圍堵後，
除非有一萬個中國007可以把美國整套科技偷回來，不然在中國追上科技樹前，
所有需要的資源早就被鎖光了。
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※ 同主題文章:
Re: [討論] 蘇聯與中共海軍戰略與建軍方向異同
11-21 20:38 defenser
推 Dragonfire: 说的不错，给赞
不過中國最討厭的小島是日本，不是臺灣1F 11/21 20:44
推 ja23072008: 中共軍事戰略的困難點是，假如連距離跟文化相近的台灣都沒打下來，要跳島去打距離更遠的呂宋、沖繩、九州，即使軍事上難度不一定比台灣高，但第一時間就會與美軍對抗，而且包含地面作戰。4F 11/21 20:50
推 jamie81416: 比日本大的島放眼世界不超過3個
共匪終究是陸權國家，沒辦法理解海權國家的思維8F 11/21 20:50
推 t72312: 所以搞到第一島鏈大家都在插塔10F 11/21 20:55
推 wysptt: 台灣島也不算小了11F 11/21 20:56
推 jamie81416: 航母最重要的是艦載機。艦載機相對於陸基戰機是
絕對的弱勢，看二戰時日本陸軍的一式戰都用多久了都能在終戰時與美國海航較量。現代帝國軍的海航就純粹用技術輾壓蓋過這弱點
共匪的J-16別說和老鷹比，跟戰準比能強多少是問號12F 11/21 20:58
推 t72312: 現在艦載機對上陸基不一定是絕對弱勢
艦載機不是J15嗎17F 11/21 21:00
推 tony121010: 我是不認為中國會照抄蘇聯的戰術啦
至少在艦隊艦支構成上基本上是學美國19F 11/21 21:05
推 t72312: 對岸不是美粉嗎21F 11/21 21:06
→ tony121010: 中國學蘇聯或美國的航母用法，基本上都是錯誤的
回到基礎來說，純就國防層面中國根本不需要航母
現在的狀況大概是人傻錢多，為了民族主義心病去建軍22F 11/21 21:06
推 t72312: 就說美粉啊XD25F 11/21 21:09
→ Submariner: 說到這個 其實海參威不是不凍港 冬天還是會結冰
蘇聯最想要的港口其實中國大連 那時候阿共剛成立建國時蘇聯故意不撤想永久駐港口 之後韓戰志願軍逼退美國後 蘇聯才心不甘情不願的離開中國 當然也改變蘇聯海軍的建軍模式
因為失去了永久不凍港26F 11/21 21:10
推 t72312: 赫魯雪夫那時確定了飛彈第一優先 傳統武力第二32F 11/21 21:12
→ munchlax: 中體西用 2022Ver.34F 11/21 21:20
推 fragmentwing: 他們就吹用坐客機回來靴子抖一抖就能拿到美國海灘的砂子 應該不只吹1萬個007XD36F 11/21 22:42
推 jskm: 感謝分享38F 11/21 22:52
推 akway: 航母只是補助 重點還是擁有島嶼島的陸基機場39F 11/21 22:56
推 akway: 二戰初期日軍搶島嶼 二戰後期 換美軍在搶島嶼 構建防線41F 11/21 22:58
※ 編輯: defenser (42.73.124.67 臺灣), 11/21/2022 23:31:58
→ Mystiera: 爹家暴一下鵝子就會奉上旅順了啦43F 11/21 23:33
推 junellie: 中國發展航母絕對是人傻錢多。美國可樂了，中國版的美蘇星際大戰2.0，爽死。44F 11/22 03:51
推 st89702: 日本都比德國還大了 小島......46F 11/22 07:44
推 flameblade: 不管啦，那個有20幾艘一級軍艦跟幾百架戰機的小島不存在47F 11/22 08:04
→ geordie: 中台文化相近？講的日韓文化跟中國有別一般49F 11/22 08:07
→ geordie: 只看文字相近是不行的
光“小姐”這兩字，中台天差地北的遠51F 11/22 08:35
推 allkobe: 原PO那個小島是指台灣吧53F 11/22 08:54
→ kuma660224: 文化嘛 算上自由民主生活方式 ...反而島鏈親美
什麼習俗漢字還是啥的祖先遺產 影響較小54F 11/22 09:04
推 Zsanou: 003那個算不算電磁彈射最快2025年前會知道56F 11/22 09:59
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