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作者 TetsuNoTori (台南空三小鳥)
標題 [討論] 蘇聯與中共海軍戰略與建軍方向異同
時間 Mon Nov 21 15:34:12 2022

這篇主要想釐清自己一些觀念
如果覺得太廢，要噓請自便

據個人理解的蘇聯海軍建軍方向:
1.不讓NATO艦隊進巴倫支海
2.水面艦掩護SSBN出去丟SLBM

所以各種ASM都是能塞就塞
反正在沉之前要盡量多幹死敵艦?

而中共的戰略看起來則是
要防止美/日...艦隊介入台海周邊
SSBN反正也突破不了宮古水道
又可以躲南海，不用像蘇聯一樣極端?

可是如果以上部分我沒搞錯
那蘇聯/中共的CV是幹什麼用的?
作戰的地點都在自家門口
應該是陸基航空隊能cover的距離
要是為了未來拉去遠洋準備
這未免也考慮的太遠了一點吧?

而且庫茲涅佐夫那個設計...
什麼東西都裝一點，到底要怎麼用啊?

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※ 同主題文章:
[討論] 蘇聯與中共海軍戰略與建軍方向異同
11-21 15:34 TetsuNoTori
Re: [討論] 蘇聯與中共海軍戰略與建軍方向異同
11-21 16:19 cym1011709
Re: [討論] 蘇聯與中共海軍戰略與建軍方向異同
11-21 20:38 defenser
推 tony121010: 中國只是想cosplay美軍，不要想太多1F 11/21 15:35
推 ashrum: 感覺不像俄拒止，中共確實建軍學美國霸權2F 11/21 15:38
→ geesegeese: 中共想跟美國爭霸太平洋啊3F 11/21 15:38
→ Two2Seven: 中共是兩邊學半套，又要學美國爭霸太平洋，又要搞區域拒止
蘇聯的航艦想法是能在較遠的地方給飛彈發射器打支援，提供防空跟反潛，而中共的造艦方式有點像美國但又不像4F 11/21 15:39
推 TWkiller: 中國就是拿蘇聯東西抄襲美國9F 11/21 15:43
推 jamie81416: 蘇聯的航艦優先級別很低，還是被他的海軍戰略影響裝那麼多反艦也是原本的戰略影響10F 11/21 15:43
推 Tony12477: 中國航母至少想做到能維護能源安全 要不就算成功區域拒止後 也可能是死棋12F 11/21 15:44
推 Two2Seven: 中共的航艦常常在家裡大修睡大覺，明明他們也沒有很操
仔細想想，他們海軍的建設戰略跟其他軍種有著挺大的衝突
他們不會是真的覺得航母很潮，就跟著美國搞航母戰鬥群吧14F 11/21 15:45
推 s3z15a3z15a: 中國就是想學兩邊..20F 11/21 15:51
→ Rinehot: 蘇聯海軍當初的戰略構想應該是要想辦法穿出GIUK線吧？21F 11/21 15:52
推 gunng: 蘇聯當初有航母派跟潛艦派的爭執 最後認為走航母線贏不了美國 乾脆全部點在SSBN上面
中國沒打算跟美國打熱核戰爭（至少目前不像以往的美國VS蘇聯）但他要建立將美國排除在亞太事務干涉的遠洋力量23F 11/21 15:54
推 TWkiller: 中國航母象徵中華民族偉大復興的意義大於實際用途28F 11/21 15:56
推 Two2Seven: 但這個戰略下，他們的航艦是完全的負資產
運作時間短，也沒法常常出去訓練，大部分時間是在港口做浮動雕塑
如果這是偉大復興的象徵，那這還真是乳化的極致29F 11/21 15:56
推 TWkiller: 畢竟以前中國會自嘲大國沒航母，有了遼寧號其實很振奮民族信心
你看現在003新聞都是美國怕了，那個心態跟以前差太多了33F 11/21 16:00
推 gunng: 他們的確是想為遠洋做準備 常吹的055就是要模仿老美的艦隊陣型 只是航母的運載量要看老共有無辦法提升 他們不太可能繼續沿用蘇聯航母那半調子的設計37F 11/21 16:01
推 Two2Seven: 講到003他們航母上面那兩條核酸棚子到底拆了沒40F 11/21 16:02
推 Rinehot: 以前蘇聯也沒打算跟老美打核戰啊，他們不是認為一旦動用核子武器就是世界末日，所以華約才會有那麼龐41F 11/21 16:03
推 durg: 個人覺得中國海軍建軍思維比較像是先有再說43F 11/21 16:03
→ Rinehot: 大的傳統兵力，蘇聯的海軍建設目標之一就是要打爆跨大西洋增援的船團。44F 11/21 16:03
→ durg: 要說目標的話其實和整個海軍設置有很大差距.....
要排除美國的干涉能力，那根本不該搞航母......
航母之類的存在個人認為是面子工程大於一切46F 11/21 16:05
推 TWkiller: 遼寧號確實是先有再說，但003企圖就很明顯了，只是周邊要跟上的還真的不少，光艦載機就很迷49F 11/21 16:10
推 Two2Seven: 我覺得他們造航母的想法就像是某種性癖好，可以去背離整體的戰略思想去浪費51F 11/21 16:12
→ durg: 003也好，真的中美交戰，航母不管去哪全在美國射程53F 11/21 16:12
→ TWkiller: 光開航母從台灣東部繞就可以凝聚國家團結了，以國家管理角度來看還行啦54F 11/21 16:12
推 tony121010: 中國人愛搞面子工程也不是一天兩天了56F 11/21 16:13
推 ja23072008: 還有一點是摧毀美軍CVBG57F 11/21 16:15
推 Sianan: 中共目前的建軍方向就是藍海海軍啊 他的模仿對象就是美軍 能在各大洋巡弋 他們的野心是比蘇聯還大的那些反艦彈道飛彈反而是過去海空打不贏想以陸制海的方案58F 11/21 16:15
推 ja23072008: PLAN目標是至少把美軍擋在第一島鏈跟南海之外。為了達成這個目標，交戰與監偵區域就會往第二島鏈外擴張。62F 11/21 16:17
推 durg: 要把交戰區域擴張出去是當日韓台灣死人膩?
現在沒開戰所以055之類可以來台灣東部逛街65F 11/21 16:19
推 st89702: 中國人愛面子 蘇聯比較務實一些67F 11/21 16:21
→ durg: 開戰的話整個中國沿海與第一島鏈都在美方盟友射程內68F 11/21 16:22
推 roseritter: G2是想要共管太平洋的呢，沒有航母能行嗎69F 11/21 16:23
→ ja23072008: 這是解放軍海空軍的兩難，目標是A2AD把美軍擋得越遠越好。但因為先天地理跟國際政治限制，第一島鏈各國反過來對解放軍A2AD時，不先壓制這些國家會很難打。但打下去又會分散損耗本來打算阻擋美軍的軍力跟時間。70F 11/21 16:25
推 saccharomyce: 蘇聯的航艦設計就類似二戰前的想法 CV要有8吋砲75F 11/21 16:25
→ roseritter: 總要先生航母出來才有後續，而弄到的範本是遼寧號，76F 11/21 16:26
→ saccharomyce: 必要時可作戰 只是現代改成反艦飛彈77F 11/21 16:26
→ roseritter: 就從這邊出發78F 11/21 16:26
推 durg: 站在中國立場，不建航母增加兩棲登陸艦數量會否好些79F 11/21 16:27
→ ja23072008: 但解放軍不可能龜在鄰近本土的綠水（200浬內）海域，一定會挑戰往遠洋走。所以第一島鏈各國海空監控與作戰距離能拉得越遠，解放軍就更頭痛。80F 11/21 16:27
推 Two2Seven: 就不是很能理解，為啥獨裁國家喜歡用武力對抗去爭奪霸權，今年俄羅斯一開始不開戰，靠著油氣也能操縱許多歐洲國家，獨裁國家就喜歡用機槍大炮83F 11/21 16:27
→ saccharomyce: 蘇聯海軍是要衝向大西洋 不是單單被動挨打86F 11/21 16:27
→ geordie: G2之後就會變G1,這才是目的87F 11/21 16:27
→ saccharomyce: 是美軍才想把蘇聯海軍壓制在內海
又SSBN是開戰前就灑向大洋 發射ICBM核平對手88F 11/21 16:28
推 ashrum: 霸權的構想超過軍武領域的部份太多，諸如遠洋補給港，盟邦協同作戰，國際貿易談判，航行權....等90F 11/21 16:29
→ durg: 美軍就已經駐軍在韓國，沖繩和橫須賀了92F 11/21 16:29
→ saccharomyce: SSGN才是你說的 用巡弋/反艦飛彈打擊敵人
冷戰時期只要能破壞西歐補給線 NATO就垮了
正是蘇聯海軍的巨大威脅 美國才想出那麼多新玩意93F 11/21 16:30
推 fragmentwing: 就是面子工程96F 11/21 16:32
→ saccharomyce: 至於中國是因為只能拿著蘇式裝備 想著美式玩法97F 11/21 16:32
推 sugoichai: 拒止只是戰爭開始，後面才是真打，我很懷疑解放軍對於如何打贏並結束第二次太平洋戰爭有任何的戰略構想，真以為拒止之後，美國被打以後是不會反擊的哦？98F 11/21 16:33
→ saccharomyce: 搞得非常奇怪102F 11/21 16:33
推 ct13579: 蘇聯那套俄國玩不起了103F 11/21 16:33
→ saccharomyce: 阿共就是世界上最大的美軍粉絲
拒止和反介入 感覺和絕對國防圈的概念很像104F 11/21 16:34
推 aeoleron: 不知怎麼一直讓我聯想到北洋艦隊
皇帝要航母戰鬥群 船是有了 飛機也能飛
但實際戰術跟科技整合到底行不行 沒人敢問
俄國那個是普丁食髓知味 每次偷襲都爽賺 賭徒上癮而且用認知作戰引美國內戰要很久 他沒辦法再等了106F 11/21 17:06
推 shawncarter: 中國現在覺得自己隨時超越美國 好完全活在幻覺裡111F 11/21 19:08
推 LI40: 看中國那狂鼓吹所謂的第一島鏈沒用就知道實際了
實際上就是知道第一島鏈很難衝112F 11/21 19:59
推 patentshit: 冷戰時期蘇聯反制美國海軍水面艦隊的
策略是重轟大隊齊射重型反艦彈，所以
會有貓貓跟後來的神盾會議廳誕生114F 11/22 02:18
→ takanasiyaya: 什麼叫總要先搞出航母？近洋出不出的去都不知道了去搞遠洋，絕對兩頭空，而且航母的重點也不是航母本身，是飛機，非常期待老共繼續世界奇觀面子工程117F 11/22 09:13

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