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作者
標題 Re: [新聞] 「沒訓練民兵！」揭密曹興誠的黑熊學院，
時間 Thu Nov 17 12:12:14 2022
作者
標題 Re: [新聞] 「沒訓練民兵！」揭密曹興誠的黑熊學院，
時間 Thu Nov 17 12:12:14 2022
※ 引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言：
: 原文來源：
: https://www.gvm.com.tw/article/96386
: 原文摘要：
: 以俄烏戰爭做案例，在戰爭初期，俄羅斯兵鋒距離烏克蘭首都基輔只有十幾公里，整個烏
: 蘭幾乎快「亡國」，但當時基輔一間麵包店仍能維持營業6小時，城市的公共機能並沒有?
: 止，醫院與警局仍能維持運作。
: 此外在砲火未波及地區，民眾還可以到ATM領取現鈔，這與烏克蘭在戰爭前即強化社會韌?
: 有關，這個社會韌性就是所謂的全民防衛，其對穩定民心士氣、堅持抵抗意志具關鍵作用
: 借鑒烏克蘭經驗，何澄輝指出，台灣過去發生大型災難時，最後的救災任務都落在國軍頭
: ，如果戰爭時一般人能自救，軍事部門就能專注在作戰本務上，不需分神從前線中抽調兵
: ，弱化作戰能力回頭救援。另外，儘管戰火波及家園，民眾的生活也不會因此中斷，因此
: 何強化維持社會機能運轉的能力，也是全民防衛的重要目標。
: 北市千萬預算僅4%用在訓練及裝備
: 現階段，政府部門的忽視，造成台灣社會對全民防衛概念幾乎一無所知。何澄輝以財政狀
: 最好的台北市為例，北市一年編列數千萬的民防預算，但其中只有4%用於團員訓練及採買
: 備上，剩下的96%花在聯誼、旅遊等等行政費用上，這樣的投注力度完全跟不上現代防衛?
: 術的快速進步。例如，以前並沒有所謂的認知戰概念，最多就是抓抓傳單，但現在網路上
: 麼多假訊息，「民防團員搞不好都不知道怎麼應對」。
: 其他民防組織，警消人力吃緊，全台8萬名警察在戰時需負擔主要的地方治安維持任務，?
: 能期待再抽調人力負責其他任務；義消數量不足外，更遑論台灣地形複雜，有山地、開放
: 域等複雜地形，就連現在承平時期，台灣對於開放水域的救援能量也稱不上充裕，一旦發
: 戰爭，這些地形都可能會出現傷患，「你有足夠的救護能力嗎？恐怕也不夠」。
: 心得感想：
: 一堆人猜想是民兵甚至ｓｓ
: 說穿了也只是加強民防而已
: 正規作戰還是要交給國軍
: 黑熊就是在輔助國軍
: 啥米陰謀的不用想太多
: 其他的台灣志願役先募好募滿再說
其他不說
就來說警消人力
文末自己也提到警消人力吃緊
那為什麼承平時期不大補人力缺口
偏偏要用非正規人力嘗試填補正規人員？
如果政府真的重視所謂戰時的民防狀態
那絕對不會是現在這種拿隔板當磚牆的現況
警消員額核定為警政署消防署，上級機關為行政院
基層警消對人力不足的事情哀嚎多久了
少說十年，但從來沒被真正正視過
反倒這一兩年這種突然出現的用民補兵的東西大家玩的蠻高興的
這樣看來
台灣真的有心要搞民防嗎？
嗯...我真的不這麼覺得
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.250.62 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZTRIWw8 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1668658336.A.E88.html
※ 同主題文章:
11-17 09:23
Re: [新聞] 「沒訓練民兵！」揭密曹興誠的黑熊學院，
11-17 12:12
11-17 14:14
推 : 因為薪水是地方出 地方不想多花錢 end1F 11/17 12:14
但我覺得這不是理由真有心要搞就是會連法律一起完善
而不是像現在這樣連承平時期的民防都勉勉強強
推 : 薪水，每增加一個人至少ㄧ年要一百萬，每年再遞增2F 11/17 12:16
推 : 志工比員工便宜3F 11/17 12:17
※ 編輯: a40494 (42.79.250.62 臺灣), 11/17/2022 12:18:43→ : 現在連警察防彈背心都湊不齊，怎麼不會是問題？？4F 11/17 12:21
→ : 你覺得不是問題，但主事的覺得是問題5F 11/17 12:24
推 : 其實警消補不少，這看每年特考錄取人數就知道了。戰時特殊警察可能會改組（徵召）用作軍事任務；民間會依民防法把70歲以下未徵召的人民組織成民防團支援軍事勤務跟地方治安6F 11/17 12:24
原本不想回
但看到你說警消錄取的人數補不少沒辦法忍
你知道這些最多只是補原本核定的編制員額嗎？每年都不會有人退休跟辭職？
目前的警消編制最高員額完全跟不上時代了
你看到的補人只是補平時的例行缺額而已
對於實際民防的效率上升與否完全沒幫助
推 : 錢一直以來都是問題10F 11/17 12:26
→ : 原po怎麼會以為資源無限 以為國家有金手指喔11F 11/17 12:28
推 : 消防預算地方政府編列 請看火神的眼淚12F 11/17 12:28
→ : 警消也是有義警義消體系 因為不可能砸錢砸到絕對夠因為警消需求是上下劇烈浮動的
任何時候絕對夠 表示很多時候閒置浪費人力13F 11/17 12:29
任何時候絕對夠 表示很多時候閒置浪費人力13F 11/17 12:29
→ : 不要把戲劇當成真實。錢的問題很多是地方政府寧願把預算用在假社福的買票政策，並不是真的沒錢16F 11/17 12:31
推 : 人力不足兩種 一個真的不夠 一個是在浪費人力18F 11/17 12:32
→ : 社福本來就很重要 也不用一竿子打翻
該長大了 這世界不存在100%效率
所以產業或服務都有一定程度浪費效率
系統能持續運轉 就不是大問題19F 11/17 12:33
該長大了 這世界不存在100%效率
所以產業或服務都有一定程度浪費效率
系統能持續運轉 就不是大問題19F 11/17 12:33
推 : 社福很重要沒錯，但例如無差別的幫65歲以上代繳健保費，這就不是社福，每年30億以上的預算，這就是預算排擠23F 11/17 12:35
→ : 那也是你個人過度簡化問題
很多時候無差別也是為了省錢省事
因為全面查核需求也有其他資源成本損耗
還有大量排除導致民權平等爭議問題
有時適度可控的浪費是為簡化執行面麻煩26F 11/17 12:35
很多時候無差別也是為了省錢省事
因為全面查核需求也有其他資源成本損耗
還有大量排除導致民權平等爭議問題
有時適度可控的浪費是為簡化執行面麻煩26F 11/17 12:35
→ : 那是你看不懂吧！台灣沒落後到中低收入還用人工檔案。地方警消經費政府負擔，每年地方預算就這麼多，還在無差別省錢省事31F 11/17 12:39
噓 : 錢是超大的問題好嗎34F 11/17 12:39
→ : 中低收的話 老人很多沒正式工作無收入
真要扯 也有人會說警消某些業務是浪費35F 11/17 12:40
真要扯 也有人會說警消某些業務是浪費35F 11/17 12:40
→ : 前幾年桃園幾次消防團滅在火場，除了指揮失當，無線電、設備都有問題37F 11/17 12:41
→ : 所以我說沒有任何體系是沒有浪費的
系統能持續運轉 就不是大問題 只是互相看不順眼
不要期待有個神人去訂完美資源分配39F 11/17 12:41
系統能持續運轉 就不是大問題 只是互相看不順眼
不要期待有個神人去訂完美資源分配39F 11/17 12:41
→ : 形式上符合中低收入戶，我就補助健保費，但經查核後發現不合標準，除了強制執行補助費用，還要以偽造文書跟使公務員登載不實追訴，台灣很多行政給付就是這樣做，是你想太多
不要期待…，那經濟學跟預算法都不用讀了42F 11/17 12:44
不要期待…，那經濟學跟預算法都不用讀了42F 11/17 12:44
→ : 第一是錢！第二是錢！第三還是錢！47F 11/17 12:45
→ : 就是錢錢錢48F 11/17 12:45
→ : 然後一堆老人就被訴訟了
地方承辦其實沒配置資源人力在這部分49F 11/17 12:46
地方承辦其實沒配置資源人力在這部分49F 11/17 12:46
推 : 那是咎由自取，怪不了別人51F 11/17 12:48
→ : 要追查這些要更多人力=更多錢..52F 11/17 12:48
→ : 本來是反正知道老人絕大多數已無業53F 11/17 12:48
推 : 資源有限就去外國搶啊 台灣又不用鳥聯合國54F 11/17 12:48
→ : 然後要搞這個的政治人物直接就沒下任55F 11/17 12:49
→ : 就齊頭自動補貼一點錢 不佔用查核登錄資源
也沒有為幾百元去接受檢舉查核的困擾
不會被這違規DDOS攻擊到承辦人力崩潰56F 11/17 12:49
也沒有為幾百元去接受檢舉查核的困擾
不會被這違規DDOS攻擊到承辦人力崩潰56F 11/17 12:49
→ : 去德國坐公車沒檢驗票，但一經查票查到逃票，就科以票價數倍的處罰。這不但有他國作業可抄，經濟學課本也有教59F 11/17 12:51
→ : 執法調查單位也不用抓這人均小錢而擴編62F 11/17 12:51
→ : 台中市去年編列31新台幣幫65歲以上老人代繳健保費小錢，黑人問號
31億63F 11/17 12:52
31億63F 11/17 12:52
推 : 美國都有警察人力的問題不是？66F 11/17 12:53
推 : 正規人員都補不滿了67F 11/17 12:53
→ : 因為有問號的是你, 人家支持度都要翻天了68F 11/17 12:55
→ : 人力還有警消55歲退休的規定，這幾年台灣在討論延後退休年齡，警消應該也會延後吧69F 11/17 12:55
→ : 要重罰, 被拿來炒作什麼逼死老人, 直接就沒下任了71F 11/17 12:55
→ : 那是政治問題，預算分配是原則。就像民防法最近也修，但有縣市演練過嗎？72F 11/17 12:56
→ : 政治問題就是問題呀, 怎麼能無視..74F 11/17 12:57
→ : 且有些例外狀況 確實可能依法逼死老人75F 11/17 12:57
→ : 極端特例就不說了，多少65歲以上老人每個月繳500塊健保費就生活困頓？而且現在65歲以上有領過舊制退休金的人，每個月還領國民年金，重陽又有禮金，沒有排富就是對不起在繳稅的國民，跟需要預算金錢的政府單位跟人民76F 11/17 13:00
→ : 真實世界的家庭狀況百人百樣很複雜
政府是想要最不耗行政人力去搞定有些事情
而不是追求最高效率81F 11/17 13:01
政府是想要最不耗行政人力去搞定有些事情
而不是追求最高效率81F 11/17 13:01
→ : 問題是媒體要炒作, 政治要鬥當然就最愛挑極端特例84F 11/17 13:03
→ : 各國都常常微罪排除死 微稅不追 讓體制好運作
你說極端 那極端就是影響全部社會觀感
因為政府公職不是萬能 都會犯錯
用最少人力讓體制運作也是很重要85F 11/17 13:04
你說極端 那極端就是影響全部社會觀感
因為政府公職不是萬能 都會犯錯
用最少人力讓體制運作也是很重要85F 11/17 13:04
→ : 然後的確之前有人提要取消補助, 被怎麼打的你可以參89F 11/17 13:06
→ : 沒有很複雜，就像你說的平權，不同世代間也是有平等問題，社福當然該做，連健保費都會依收入不同，費用也跟著不同，不分青紅皂白的優惠，這就是過度優惠，什麼是平等，並不是機械式的一律平等，民國70年代戒嚴時代的大法官都知道的事，21世紀了人民怎會一直用極端案例跟節省行政資源來為不合理政策辯護！90F 11/17 13:06
→ : 考一下, 在這版就不貼了96F 11/17 13:07
→ : 把每分錢用在刀口 只有共產黨能做到
但它是把提出分配問題的人解決掉97F 11/17 13:07
但它是把提出分配問題的人解決掉97F 11/17 13:07
→ : 因為21世紀的人民並沒比較聰明, 媒體有報就當通例,99F 11/17 13:08
→ : 所有國家都有體制性浪費 只是控制在可接受範圍100F 11/17 13:08
→ : 沒報的就當不存在, 政策本來就取決於社會風氣101F 11/17 13:08
→ : 講效率嘛 醫療系統的社福化也是因為利大於弊102F 11/17 13:10
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/MDNguHn.jpg)
→ : 像早期疫情 西方怕浪費資源的申請轉診制
反而導致延誤就醫頻傳...整個破功105F 11/17 13:11
反而導致延誤就醫頻傳...整個破功105F 11/17 13:11
→ : 健保本來就是「量能」收費，你的收入高，健保費就會比較高，你有業外收入，就額外繳補充保費；然而65歲以上多數都領有退休金跟國民年金，有的甚至收租、股利股息收入都高於上班族，但就是他65歲，所以政府幫他代繳健保費，這是我們要的社會？警察跟消防人員除了要花自己錢買適合自己的裝備、買職位需要但政府沒有撥給或來不及撥給的裝備，每個月收入還是要繳納健保保費，然後說不這麼做就沒有選票，只能說，要有高素質的政治人物，首先還是需要有高素質的社會與選民，否則就是空談107F 11/17 13:12
推 : 樓上那張圖是騙不懂的，因為兩筆錢用途一樣117F 11/17 13:12
→ : 某s88，乖乖進桶
不是shad118F 11/17 13:13
不是shad118F 11/17 13:13
→ : 什麼依賴高素質人民也是烏托邦幻想120F 11/17 13:13
→ : 如果我們不追求能更進一步的社會，我們為何投票、為何受教育？121F 11/17 13:14
→ : 現實政府能力有限 抓大放小 讓體系能運作就好
追求理想是很好的理想123F 11/17 13:15
追求理想是很好的理想123F 11/17 13:15
推 : 少打一個“不”125F 11/17 13:15
→ : 因為你說的我們, 和實際社會風氣不見得有重疊, 左傾126F 11/17 13:16
→ : 但不排富的政策，如65歲以上健保費一律由政府代繳，這不是抓大放小，這是政策買票127F 11/17 13:17
→ : 右傾這種價值判斷就取決於社會風氣, 東亞風氣講白了129F 11/17 13:17
→ : 道理是對的，但嚴重影響選票所以不好改，首先要找到願意推動的民代。130F 11/17 13:17
→ : 就是反正老人比較偉大132F 11/17 13:17
→ : 別說政府，任何團體組織，規模變大就一定存在行政低落，這是無可避免的，只能改善，但改善本身也是種消耗133F 11/17 13:18
→ : 政府是依循社會觀念去運作 不是老大哥
社會看法是這樣 就不要強求政府逆風
你可以身作則 不要享受認為浪費的福利136F 11/17 13:18
社會看法是這樣 就不要強求政府逆風
你可以身作則 不要享受認為浪費的福利136F 11/17 13:18
→ : 然後排不排富哪個對就價值判斷, 歐洲推無條件基本收入也是沒在排富, 不過左派就很愛139F 11/17 13:20
→ : 要求長輩捐回補貼 看看社會風氣是否與自身看法相符141F 11/17 13:20
推 : 左傾？大法官有沒有講過健保量能收費，有，釋676，大法官有沒有講過度優惠不合平等原則，有，釋字485。台灣是不是社會國，是，憲法第137以下。左傾，呵呵142F 11/17 13:21
→ : 被罵的話 就承認社會文化還不能接受146F 11/17 13:21
→ : 政府是依法行政，社會觀念勒147F 11/17 13:22
→ : 法也是依循民情誕生的148F 11/17 13:23
→ : 但是違反法律原則的社會風俗，也不會是成為成文法跟習慣法149F 11/17 13:24
→ : 戰板友沒意思，你要不要出來選立委，我會支持你，有理想有能力的人不出來做事，任由歪瓜劣棗尸位素餐，這難道是你要的？
我不出來選是因為一沒能力二沒財源，但我很支持有能力的人出來選151F 11/17 13:26
我不出來選是因為一沒能力二沒財源，但我很支持有能力的人出來選151F 11/17 13:26
推 : 嘻嘻，某些人很急喔156F 11/17 13:31
→ : 戰？有沒有這麼脆弱，預算排擠本來就是軍警消遇到問題，預算用途是否合理，這本來就可以批評，難道我說林志玲勞工不體貼，你就要說我既然比較厲害，我就要去當她老公？157F 11/17 13:32
推 : 警消的專長不是抓第五縱隊，交給黑熊比較適合161F 11/17 13:42
推 : 去google徐國堯怎麼被搞掉的 就能推敲地方政府態度162F 11/17 13:44
→ : 所以啦，高素質社會要有高素質選民163F 11/17 13:47
→ : 拿林志玲跟政策來比，這也太滑坡了
有了高素質選民，沒有高素質代議士，還不是一樣沒用？
高素質的代議士跟高素質的選民，缺一不可，不是只有選民就好164F 11/17 13:54
有了高素質選民，沒有高素質代議士，還不是一樣沒用？
高素質的代議士跟高素質的選民，缺一不可，不是只有選民就好164F 11/17 13:54
→ : 偏偏台灣兩個都沒有169F 11/17 13:58
→ : 說得頭頭是道，真的希望你們去做的時候，每個人又縮得比誰都快，難道台灣只能繼續這樣下去嗎？批評沒問題，但批完以後呢？問題還是存在啊170F 11/17 13:59
推 : 滑坡？173F 11/17 13:59
→ : 滑不滑不是重點，重點在於，有看到問題，要怎麼解決？能怎麼解決？174F 11/17 14:00
→ : 選擇相近理念的候選人，然後把想法向其他人傳播討論，這就是民主社會。預算是否足夠聘用足夠員額的警消，警消裝備是否充足，如果預算無法完全支應，應該要怎麼編列預算，這都是我們應該討論的
而且民防團演練跟裝備設備取得，這也需要預算176F 11/17 14:05
而且民防團演練跟裝備設備取得，這也需要預算176F 11/17 14:05
推 : 綠營兵不堪用開始搞鄉勇湘軍了181F 11/17 14:11
※ 編輯: a40494 (42.79.250.62 臺灣), 11/17/2022 14:25:25看下來沒人能回答問題
台灣警消持續缺人、過勞頻傳
然後某些人說政府重視民防所以要搞平民防衛
平民防衛是很好啦，但這跟警消不合理過勞根本兩回事
連承平時期的警消業務都勉勉強強
你跟我說很重視民防
呵
※ 編輯: a40494 (42.79.250.62 臺灣), 11/17/2022 14:29:23
→ : 健保把股利當成額外收入一堆人不爽欸（包括我），租金收入一直漏報也抓不到幾個，
啊你的額外收入多繳的公平性在哪？
配息算三小額外收入？182F 11/17 14:27
啊你的額外收入多繳的公平性在哪？
配息算三小額外收入？182F 11/17 14:27
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