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作者
標題 Re: [新聞] 雷虎大型軍民通用無人直升機T-400
時間 Tue Nov 1 11:41:27 2022
作者
標題 Re: [新聞] 雷虎大型軍民通用無人直升機T-400
時間 Tue Nov 1 11:41:27 2022
※ 引述《chyx741021 (科科科吉拉)》之銘言：
: 各媒體刊出的應該都是來自雷虎的新聞稿
: 目前僅有公開概念圖，明年的國防航太展會展出原型機
: https://i.imgur.com/MFLqGgg.jpg
: 這尺寸規格和敘述應該是以艦載無人機做為主要用途，海軍和海巡應該都用得到？
: —————————————————
: https://bit.ly/3WlBwCE
: 雷虎無人直升機通過經部審議
: 正式進軍國防軍工產業
看到雷虎公開的概念圖是直升機的構型,小弟就有個疑問
無人機用直升機構型,其實對於承載重量以及存活率會有一些疑慮(也不好控制)
如果用魚鷹V-22的概念來搭配原本常用的四軸動力
在高速、航程較遠及耗油耗較低,應該都比直升機構型適合
四軸的穩定度應該也是在穩定度上會比單軸好一些
對岸這兩年已經在搞魚鷹縮小版的無人機,台灣目前還在傾向搞單軸直升機構型
是不是有點落後
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.72.127 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZO9LiH_ (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1667274092.A.47F.html
→ : V22,那技術不是每一個國家做的出來的….更何況縮小化1F 11/01 11:47
推 : 小魚鷹會跟大魚鷹一樣有轉換方向時掉下來的bug嗎3F 11/01 11:50
→ : 四軸非常耗油，會減少航程4F 11/01 11:50
推 : V22研發時摔的很慘5F 11/01 11:52
→ : 魚鷹引擎轉向機構的呆重跟複雜度，只會讓成本跟穩定6F 11/01 11:52
推 : 一步一步踏實做，要比也不是跟膨風大國比7F 11/01 11:52
→ : 度更難控制
四軸也只能用在小型無人機8F 11/01 11:52
四軸也只能用在小型無人機8F 11/01 11:52
→ : 美國也有FireScout這種傳統構型的無人機在海軍服役10F 11/01 11:54
→ : 無人機基本上就是要降低成本跟穩定度，搞那些有的沒的不會比較好11F 11/01 11:55
→ : 還有，我記得那個中國的無人機，新聞配圖是偷美國的無人機13F 11/01 11:56
→ : 中國是真的有類似無人機，但也是中小型15F 11/01 11:57
→ : 法國16F 11/01 11:59
→ : 大型傾斜旋翼無人機只有美國的V-24717F 11/01 11:59
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/Hwq43JC.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/YzfYgwU.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/DnFWm8J.jpg)
→ : 直升機構形可以直接用現成的艦上降落系統23F 11/01 11:59
→ : 不要亂開地圖砲24F 11/01 12:00
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/ZnuJivEh.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/dV2tdg7.jpg)
推 : 美帝哭哭:想不到我已經落後了28F 11/01 12:10
推 : 無人機不用考慮存活率 只要考慮比飛彈便宜即可
除非之後有無人機的機砲大戰29F 11/01 12:10
除非之後有無人機的機砲大戰29F 11/01 12:10
推 : 看了推文圖感覺這些直升機是拿來反潛用的 謝謝分享31F 11/01 12:12
推 : V22光動力系統的複雜度就是大魔王等級，更不要說其他相關總成次總成跟整合，不要去碰才是正確的，菜雞去玩保證團滅。32F 11/01 12:18
推 : 你去了解一下四軸是怎麼控制方向，然後為什麼市面上一直沒有大型四軸內燃機就知道了35F 11/01 12:19
→ : 你說的新構型 技術成熟度不高不普及 end37F 11/01 12:24
推 : 這些國內業者其實已經有跟海巡合作的經驗要繼續發展其實並非難事38F 11/01 12:25
→ : 無人旋翼構型重點是很成熟可靠便宜
我認為傳統旋翼在uav永遠會有一席之地
反正就算你搞迷你魚鷹 對SAM一樣很Eazy
都很慢 生存性其實沒太大差別
搞傾轉主要是為定翼增程40F 11/01 12:25
我認為傳統旋翼在uav永遠會有一席之地
反正就算你搞迷你魚鷹 對SAM一樣很Eazy
都很慢 生存性其實沒太大差別
搞傾轉主要是為定翼增程40F 11/01 12:25
→ : 說起來四個軸的安全性比一個軸更差吧，受彈面積增加，而且被擊中也會瞬間翻覆45F 11/01 12:28
→ : 但很多客戶沒這增程需求 我要便宜的47F 11/01 12:28
推 : 美國現在搞蜂群也沒在擔心存活率 以量取勝
功能性差不多堪用就好 重點是要便宜48F 11/01 12:28
功能性差不多堪用就好 重點是要便宜48F 11/01 12:28
→ : 反正這種uav都是開戰賞味期有限消耗品
他在被打下前發揮 導致敵軍足夠傷害就划算
你要高生存性 就定翼跑道起飛匿蹤全翼 超貴50F 11/01 12:30
他在被打下前發揮 導致敵軍足夠傷害就划算
你要高生存性 就定翼跑道起飛匿蹤全翼 超貴50F 11/01 12:30
推 : 內燃機做四軸我不敢說中國不行 但是撞的牆無數道
四軸是分時分軸補姿態差 一個引擎我想不到怎麼做53F 11/01 12:31
四軸是分時分軸補姿態差 一個引擎我想不到怎麼做53F 11/01 12:31
→ : 一般無人機就是損失時不要太痛就好55F 11/01 12:32
→ : 四個引擎光呆重就飽了 還不論引擎急轉急停安定度56F 11/01 12:32
→ : 要搞傾銷不如去抄美軍下一代直昇機的構型,後面加推.57F 11/01 12:32
→ : 建議先了解機制才不會作奇怪的發言58F 11/01 12:32
→ : 若四顆內燃機做四軸 就沒啥成本競爭力了
理論上不是不可行 但很蠢59F 11/01 12:33
理論上不是不可行 但很蠢59F 11/01 12:33
→ : 而且還要考慮到油量的使用率吧61F 11/01 12:33
→ : 另一種選擇是內燃機發電 送電給4顆馬達62F 11/01 12:34
→ : 四軸無人機滯空時間短也是因為四軸電機用電太多，才只能飛十到三十分鐘63F 11/01 12:34
→ : 但這樣做直升機 讓引擎直驅更有效率65F 11/01 12:35
推 : 四軸的槳葉覆蓋面積低於同等級單軸，酬載只會更低。體積增加導致的重量增加是冪增加，加上多軸機放大之後增加的主機呆重，很燒油。66F 11/01 12:36
→ : 四軸只能用電動，不合適用燃油69F 11/01 12:36
→ : 四軸成本競爭優勢就是因為沒有引擎
裝引擎就會導致 我幹嘛做成四軸的問題70F 11/01 12:37
裝引擎就會導致 我幹嘛做成四軸的問題70F 11/01 12:37
→ : 直昇機其實是穩定性現在都有電子陀螺儀其實還好72F 11/01 12:37
→ : 四軸各種性能不如旋翼 但小小台低成本為王73F 11/01 12:37
推 : 短期先求有，再求好！74F 11/01 12:38
→ : 一旦選更高成本路線 就不用硬用鳥鳥的四軸構型75F 11/01 12:38
→ : 燃油動力比最好，搭載一些大型觀測與炸彈類都可76F 11/01 12:38
推 : 發電總量引擎呆重整體起飛重量很難取一個平衡點
要嘛就很大 小巧刁鑽不可能了77F 11/01 12:40
要嘛就很大 小巧刁鑽不可能了77F 11/01 12:40
推 : 話說怎樣的任務會需要魚鷹構型的無人機？79F 11/01 12:40
→ : 傾轉適合增程給遠距離用80F 11/01 12:41
→ : 電池型態只有固定翼才能長時間滯空81F 11/01 12:41
→ : 但你配套GCS設備 資料鏈距離都要好
不是換傾轉就變強 錢錢也要往上加82F 11/01 12:41
不是換傾轉就變強 錢錢也要往上加82F 11/01 12:41
→ : 專業無人機的飛控很耗電，走衛星或高頻通訊功率大84F 11/01 12:42
→ : 然後後勤變複雜 搜索雖強 卻不能下放
甚至需要配專屬衛星頻寬 就麻煩了85F 11/01 12:43
甚至需要配專屬衛星頻寬 就麻煩了85F 11/01 12:43
→ : 目前這個就是拿之前模型機的零件就可以搞起來87F 11/01 12:44
→ : 到最後變成開戰怕它犧牲也不敢放前線88F 11/01 12:44
→ : 困難在數據資料傳輸處理上89F 11/01 12:44
→ : 所以也不是規格越屌越好 畢竟錢錢後勤有限制90F 11/01 12:45
→ : 能搞定長距離數據通訊，機體問題有很多選擇
就看任務需求來設計機體91F 11/01 12:45
就看任務需求來設計機體91F 11/01 12:45
推 : 熊大這分析絕 高成本到不敢放前線 無人機天賦就沒了93F 11/01 12:45
推 : 一直有人覺得軍備看規格就好不用管目的94F 11/01 12:50
推 : 只看規格我覺得還算好 今天這篇竟然看構型決定先進95F 11/01 12:52
推 : 傾轉旋翼無人機五年前逛貼吧就有中國網友在玩了，美國玩家甚至更早，但穩定度到現在都無法進入大規模量產的地步。反觀傳統單軸構型雷虎至少玩了三十年，不酷但很實用穩定。而且其實四軸無人機安全性沒有比較高，一個軸失效只能做到原地降落，民用可以保存機身做修復，但戰場上降落跟墜毀沒有差別，多軸要穩定度至少要6軸、8軸或是4軸8槳的構型，為了安全多出來的馬達的耗電很可觀
目前傾轉旋翼四軸台灣也有玩家在開發，目的是拿來快速運送物資至災區96F 11/01 12:53
目前傾轉旋翼四軸台灣也有玩家在開發，目的是拿來快速運送物資至災區96F 11/01 12:53
→ : 便宜是相對的，2005年S-100的價格是一套完整設備和兩架要2百萬美金，前幾年泰國買是2 “systems”總共一千九百萬美金，我不確定是兩架還是四架的，一架看來是會破億台幣的。比一般軍用直升機便宜，不代表他便宜到能在非必要時機消耗106F 11/01 12:58
→ : 這種都不是消耗性 頂多是掛掉時不算巨痛111F 11/01 13:01
推 : Fazer只是植保機，跟軍用差多了117F 11/01 13:12
→ : 引擎規格與機體類似度而已 不用太在意。
要開發軍用等級先要看你的通訊是走衛星還是微波WIFI通訊、工作環境、負載這樣確認好就可以決定構型
如果作戰半徑要達對岸沿海就要走衛星模式118F 11/01 13:20
要開發軍用等級先要看你的通訊是走衛星還是微波WIFI通訊、工作環境、負載這樣確認好就可以決定構型
如果作戰半徑要達對岸沿海就要走衛星模式118F 11/01 13:20
推 : 你講的那個縮小版魚鷹是空拍機 載重完全不行122F 11/01 13:28
→ : 其實到對岸勉強可以不靠衛星 但要高山
傳統有效距離100出頭 是天線尺寸與海拔限制
如果控制站天線夠大夠高 就可能到200
畢竟資料鏈通訊電磁波是走直線123F 11/01 13:56
傳統有效距離100出頭 是天線尺寸與海拔限制
如果控制站天線夠大夠高 就可能到200
畢竟資料鏈通訊電磁波是走直線123F 11/01 13:56
推 : 先搞清楚VTOL軸向控制力量怎麼來，以及反應速度，多軸機大多靠轉速差產生姿勢控制，但越大馬達反應就越慢，傳統直升機靠機械螺距改變產生，機體變大時反應速度影響較小，所以有人在搞可變螺距多軸機，每一軸都要搞個可變螺距，多軸機構造簡單優點又變少127F 11/01 14:34
→ : 是啊 多軸成本優勢就是電機電池構造簡單
便宜到犧牲其他性能也沒有關係了
但更多要求 就覺得那幹嘛不選別的構型省事132F 11/01 16:16
便宜到犧牲其他性能也沒有關係了
但更多要求 就覺得那幹嘛不選別的構型省事132F 11/01 16:16
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