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標題 Re: [分享] 美軍報告：中國民用滾裝船軍用效率低落
時間 Fri Oct 28 14:17:22 2022
作者
標題 Re: [分享] 美軍報告：中國民用滾裝船軍用效率低落
時間 Fri Oct 28 14:17:22 2022
※ 引述《Ginpunch (南城阿鬼)》之銘言：
: 關於民間滾裝船的問題其實可以直接參考美國軍方的研究
: 美國海軍戰爭學院轄下的China Maritime Studies Institute (CMSI):
: 專研中國海洋軍事動向
: 會定期發佈China Maritime Report 都有公開的電子全文
: 民船軍用問題多有著墨
: 第四期報告「民用運輸於中國武力投射」
: Kennedy, Conor M., "China Maritime Report No. 4: Civil Transport in PLA Power
: Projection" (2019). CMSI China Maritime Reports. 4.
: https://digital-commons.usnwc.edu/cmsi-maritime-reports/4
: 雖然中國的民船軍用船多潛力大
: 但目前實踐上還是處在效率低下、極度不成熟的狀態（這還是少數多次配合軍方的民船）
: 用來侵台的風險極高 會有極高的傷亡
其實歷史上還真的有徵召滾裝船（RO-RO）來當運輸艦、甚至是準航母的例子，而最後也是被打爆了
○ 這就是 大西洋運輸者（SS Atlantic Conveyor）的故事
爆發福克蘭島戰爭時，除了利用轟炸機進行戰略轟炸（黑公鹿作戰）之外，也需要組成特遣艦隊到當地，畢竟你還是要登島把阿根廷人趕下海的
即使動用了大英帝國海軍自身的預備艦隊跟預備役（Royal Naval Reserve），運輸能量也是遠遠的不足
● 於是英國海軍徵召了 14,950 噸的蒸汽動力滾裝貨輪，大西洋運輸者
全部的 32 名船員都願意加入戰場，英國海軍額外派遣了 126 人增援，但問題是這些臨時指派上船的人員並不熟悉這艘船隻的結構與相關作業準則
指派擔任損害管制小組的成員普遍缺乏下甲板消防相關培訓與訓練，他們並不熟悉如何在滾裝貨輪的內部執行損管作戰，更別說在斷電跟淹水的情況下
而且因為種種原因，大西洋運輸者沒有輕武器以外的自衛手段，只能依靠護衛艦隊的防禦支援
● 一開始的想法是「應該只需要裝備一批海獵鷹跟奇努克吧？」
也就是把她當作直升機母艦來用，但因為前線彈藥需求很大，於是又額外裝了一堆輕武器彈藥、反戰車飛彈、航空炸彈、航空煤油…
這時的大西洋運輸者已經跟彈藥運輸艦差不多了，而且還攜帶了足以搭建一個前線基地（FOB ）的建築材料
但消防配置能量不足，而且損管人員完全沒有對應經驗
※ 奇怪，英國船不是都有傳奇性的「皇家大保健」嗎，怎麼這麼落魄
● 當時的英國海軍已經被阿根廷的航空兵亂殺一通了
然後又因為這種原因，當時的第一批特遣艦隊已經被阿根廷空軍、阿根廷海軍航空兵的超級軍旗、天鷹式炸了個天翻地覆，完全失去中遠距防空網，而趕來的防空艦還在路上
但英國海軍還是決定讓大西洋運輸者去輔助「大力神號」跟「無敵號」航空母艦，甚至有用支援艦當肉盾保護航母的戰術
● 俗話說「防空防空、十防九空」
阿根廷的岸基雷達站還是靠海獵鷹的返航軌跡反推出航空母艦們躲在哪裡，然後出了岸基航空隊去斬首 CV
海獵鷹根本打不過飛行速度更快的超級軍旗，除非在 CAP 時迎頭截擊，不然超級軍旗投完彈逃回家時海獵鷹搞不好才剛剛滑跳起飛準備攔截
● 1982.5.25，本日天気晴朗ナレドモ浪高シ
當阿根廷的超級軍旗發射最後的飛魚飛彈時，海軍艦艇們在戰術網路上廣播飛彈來襲，並開始射擊干擾絲，但沒安裝對應通訊器材的預備艦隊跟徵召艦艇只能一臉問號看著軍艦們在朝虛空開火
然後規避機動的指令也只有在戰術網路上發佈，所以大西洋運輸者也沒聽到
於是她就把白亮亮的左舷（腹部）露在接敵面，而飛魚這種東西沒眼睛、可是專打不長眼（雷達回波特大的），於是沒有干擾絲又裸奔開嘲諷的大西洋運輸者就吃了兩發飛魚飛彈
● 損管呢？救一下啊（按 T
第一枚飛魚就像是蹦上漁船的飛魚一樣，打中水線以上四公尺的上層結構，第二枚也從同一個破口打進去直接貫穿到 C 甲板，雖然沒有引爆彈頭打出裝甲區，但燃料也引發船內的熊熊大火
如果是軍艦，那這時自動消防系統跟損管小組就開始運作了，即使是航母的直通機庫也會關閉防火牆隔開失火區段，但這是 RO-RO 船根本沒有這種東西，於是堆滿物資的 C 甲板陷入火海
而船上的通訊系統只有居住區有安裝，船長跟損管隊根本不知道其餘船員的位置，為了避免傷亡也不敢貿然封閉 C 甲板啟動二氧化碳滅火系統
很快的鍋爐熄火了、蒸氣輪機跟柴油發電機也停止運作，大西洋運輸者像是王船一樣在海上燃燒著
火勢逐漸失控，接近底層存放彈藥的甲板，而周圍的船艦怕殉爆也不敢貿然靠近
於是中魚二十五分鐘後，大西洋運輸者沉入了海中，拉了三架奇努克跟五架威賽克斯（英國版的 H-34）陪葬，還有包括船長在內的 12 名船員喪命
而對於岸上的英軍而言更慘，他們失去了建立 FOB 的材料跟八架能進行後勤支援的直升機
◎ 民用船隻就是皮薄餡多的經驗包，給人刷戰果的
1. 民用船隻便宜，但這是犧牲安全規格跟防護性換來的
2. 如果跟英國一樣在攜帶 FOB 建設物資時被打沉，那甚至可以影響數場戰役的成敗
3. 缺乏通訊手段跟自保的設備，讓民用船隻在面對攻擊時十分依賴護衛艦隊張開保護網
3. 但如果戰術協調不順，就很容易讓敵方鑽進防線對後勤艦隊開無雙
4. 民用船隻的損管約乏對於戰損的處置訓練，派遣專業小組時除非特訓否則也難以施展
--
在街道上橫行的亂象只是一個表象的病徵，表明了這個文明已經身患重病
它的公民（所有人都是）只知道歌頌著「權力」的神話
卻忘記了他們自身應擔負的責任
由這種公民所組成的國家是不可能國運長久的
【星艦戰將, Starship Troopers 】 羅伯特‧海萊恩 1959
--
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1666937856.A.0E7.html
推 : 只看文字敘述就感覺好慘1F 10/28 14:19
→ : 真乃大悲2F 10/28 14:20
推 : 民間一艘船頂多只有十幾個人 根本不可能損管3F 10/28 14:25
推 : 對中國來說可以載東西就是好船 安全性什麼的不重要吧4F 10/28 14:26
推 : 放到每十分鐘更新圖資的台海上 這種滾裝船剛出港就沒了吧6F 10/28 14:28
推 : 推 這就是有歷史前例的事情啊
基本上老共是希望滾裝船裝滿彈藥甲車和人員，這個只要失火就掰了欸，而且還不用飽和攻擊8F 10/28 14:30
基本上老共是希望滾裝船裝滿彈藥甲車和人員，這個只要失火就掰了欸，而且還不用飽和攻擊8F 10/28 14:30
→ : 看中國軍艦大內宣 其實都在看艙門跟管線的(X11F 10/28 14:31
推 : 推，看文字就覺得好誇張12F 10/28 14:32
推 : 這還是阿根廷戰機發射反艦飛彈 台灣還能發射陸基反艦飛彈13F 10/28 14:33
推 : 就算載滿人員，中彈後這些頂多是「幫手」但絕大部分是妨礙損管作業15F 10/28 14:33
推 : 滾裝船很容易沉的 很多事故都是滾裝船 最有名的就是世越號17F 10/28 14:34
推 : 小標題的顏色可以不用暗色
亮色比較不會誤以為是原文19F 10/28 14:35
亮色比較不會誤以為是原文19F 10/28 14:35
推 : 整船滿油滿彈輪甲戰甲油罐車全通式內艙 需要解釋嗎?21F 10/28 14:37
推 : 五顆飛魚就快把特遣艦隊打回英國22F 10/28 14:38
推 : 還是渤海輪渡的滾裝輪有1000mm均質裝甲 臺灣幹不透23F 10/28 14:40
→ : 這樣上色確實清楚多了24F 10/28 14:41
→ : 現實商規滾裝輪就是皮薄餡多25F 10/28 14:42
推 : 拿來做灰色衝突靠數量嚇嚇人或是當誘餌還差不多26F 10/28 14:43
推 : 這個案例你知道中國也會知道，但是他們知道了有沒有動手下去改就是另外一個故事這樣27F 10/28 14:44
推 : 二戰砲彈還沒有縱火技能 還有可能苟且沒燒起來
現代反艦飛彈大部分都吃航空煤油 航程剩下加入縱火29F 10/28 14:48
現代反艦飛彈大部分都吃航空煤油 航程剩下加入縱火29F 10/28 14:48
→ : 對中國來說，只要0.01%成功，就可以內宣了31F 10/28 14:50
推 : 中國可以改成軍規啊 且加上損管隔艙什麼都改 後來發現裝備載不多 貨品也裝不多 重量暴增但動力一樣慘 變成開更慢又裝不多
然後發現這些錢還不如拿去再下幾艘兩棲登陸艦
這種商船連怎麼配重都是大學問 一開始的設計就不是軍用 把軍規都改下去會四不像32F 10/28 14:51
然後發現這些錢還不如拿去再下幾艘兩棲登陸艦
這種商船連怎麼配重都是大學問 一開始的設計就不是軍用 把軍規都改下去會四不像32F 10/28 14:51
推 : 動手下去改，或是一開始建造時就要求中國造船廠以軍規來設計這類民船？38F 10/28 14:53
推 : 推 不過藍色真的太暗了 看得好吃力40F 10/28 14:53
→ : 要萬船齊發不就先改個萬船，改到天荒地老41F 10/28 14:54
推 : 要求中國民間海運業者訂一批長得很像075、071、072的”貨輪”或是”滾裝輪”?42F 10/28 14:56
推 : 中國的「軍規」規到哪裡也是一個很謎的問題。44F 10/28 14:56
推 : 等一下，wows的損管是按r吧…45F 10/28 14:56
推 : 如果能兼顧安全性跟大容量早就做了 這種海上餃子被打就是等著皮開肉綻46F 10/28 14:56
推 : 等一下 補鋼板補水密隔艙既然要改再補個反應裝甲
東補西加極速會不會只剩5節 靠腰做艘新的會不會好點48F 10/28 14:57
東補西加極速會不會只剩5節 靠腰做艘新的會不會好點48F 10/28 14:57
推 : 英國大補包wwwww50F 10/28 14:57
→ : 民船就是要省錢要賺錢效率
所以不可能間隔安全與損管能力
兼顧51F 10/28 14:57
所以不可能間隔安全與損管能力
兼顧51F 10/28 14:57
推 : 中國有做一定程度的修改以盡量符合需求 但這種船還是皮薄54F 10/28 14:58
→ : 改三十艘就三十種特規 果然是人多才辦的到(X56F 10/28 14:58
→ : 英國船不是按個T就可以從海上直接造一艘船的嗎57F 10/28 14:58
被拖鞋打了一頓的柴郡表示躲到島後按個 T 又是一隻全新爛貓了
→ : 加裝成鐵疙瘩騙飛彈好了 扛個好幾發再沉58F 10/28 14:58
→ : 滾裝輪常搞到加高 連正常營運都重心不太穩
你要大改它 還不如重新造一艘軍規59F 10/28 14:58
你要大改它 還不如重新造一艘軍規59F 10/28 14:58
推 : 萬船兵分萬路改成萬種特規 你諸葛村夫？61F 10/28 14:59
推 : 改軍規甚至增加防護，是在設計階段就要決定的，而且大量增加防護的話會造成船噸位增加船速下降甚至載運能力下降，民用船來講效益太差了62F 10/28 14:59
推 : 民船只要被炸到一定是慘絕人寰
設計上就沒想過會吃魚雷65F 10/28 15:00
設計上就沒想過會吃魚雷65F 10/28 15:00
→ : 英國改大西洋運輸者也是沒改民船本質問題
只是讓他能載軍事裝備與人力而已67F 10/28 15:00
只是讓他能載軍事裝備與人力而已67F 10/28 15:00
推 : 說到底商規滾裝輪平常要攬客做生意 改了就不用做了69F 10/28 15:01
推 : 這種船不用魚雷啦 吃到兩發雄二就要當魚礁了
MK48打到055這種萬噸大驅一樣攔腰折斷70F 10/28 15:01
MK48打到055這種萬噸大驅一樣攔腰折斷70F 10/28 15:01
→ : 黨說要辦家家他也是無奈阿72F 10/28 15:02
→ : 更不用提商船73F 10/28 15:02
推 : 你要知道共軍文化跟國軍文化基本上體系同一套
就是上面訂一個強硬的目標然後你們要去湊出來
滾裝船這種表面運力很強的就剛好填補了這一點
至於他會不會被打沉不用考慮74F 10/28 15:03
就是上面訂一個強硬的目標然後你們要去湊出來
滾裝船這種表面運力很強的就剛好填補了這一點
至於他會不會被打沉不用考慮74F 10/28 15:03
推 : ptt的色碼有暗色跟亮色 意即有亮藍跟暗藍的可以選78F 10/28 15:04
推 : 對喔 韓國出事的世越號也是滾裝船79F 10/28 15:06
推 : 一百多公里的距離 他們船速是一小時一百公里嗎？80F 10/28 15:06
推 : 要民船軍規應該是重點式的，舉例來說像是船內通信單通道變雙通道，配電系統軍規或是輪機室重點防護，這類的81F 10/28 15:06
推 : 印象中儀裝沒完成的軍艦也是一樣下去
武藏聽說就這樣沉的84F 10/28 15:07
武藏聽說就這樣沉的84F 10/28 15:07
推 : 樓上是要說信濃吧86F 10/28 15:07
推 : 水密門沒完成的應該是信濃87F 10/28 15:07
推 : 兩發魚雷就擊沉了？88F 10/28 15:09
推 : 不是魚雷，是法國製飛魚空射反艦飛彈89F 10/28 15:10
→ : 裝藥量其實遠不及魚雷，而且還沒爆炸，只有引發火勢91F 10/28 15:11
→ : 今年在大西洋燒到沉沒的滾裝船"Felicity Ace"92F 10/28 15:11
推 : 魚雷貴貴的而且要比較接近目標 交給反艦飛彈較省心93F 10/28 15:11
→ : 是信農沒錯 我蠢了94F 10/28 15:12
→ : 沒關係武藏信濃都是大和級，不用分那麼細 (不對)95F 10/28 15:12
推 : 商用臨時改軍規花的錢，你不如一開始就造軍規，錢不是這樣花的，除非是想貪污96F 10/28 15:20
推 : …長知識了 這什麼悲劇歷史98F 10/28 15:20
推 : 二戰商船改建的輕母也說明民用的損管不如軍規。99F 10/28 15:22
推 : 要軍規就要犧牲承載量 商業用船根本不可能
但中國現在比較叛逆(?)的城市都演練過封城了
之後肯定會很好上手
到最後封城封網 大家只能看國內的喜訊316F 10/28 21:04
但中國現在比較叛逆(?)的城市都演練過封城了
之後肯定會很好上手
到最後封城封網 大家只能看國內的喜訊316F 10/28 21:04
推 : 萬船齊發就不用吵了，郝柏村以前漢光就搞過驗證
漁船衝到坐灘線上 結果連一門迫砲都沒辦法弄上岸320F 10/28 21:43
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