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作者 kiyoshi520 (大叔)
標題 Re: [新聞] 日經：拜登政府正商議與台灣共同製造
時間 Thu Oct 20 11:30:53 2022

 → kuma660224  : 島鏈海峽其實條件更好 這邊老美地盤                 10/20 09:3
7
→ kuma660224: 美帝為保住自己霸權，只會更用力開圖
烏克蘭比較慘是丟掉克里米亞後
美國扶持也只是一年3-5億美元援助
已經出事了 也拿不多 因為不是美方利益區域
只是維護北約安全的愛屋及烏
某島國啥戰爭侵略都還沒發生
元老就捧5年百億美元要砸錢援助
烏克蘭人看了，大概很想唱金包銀
在聯合國有位置的 戰前待遇遠遠不如沒位置的
就地緣地理位置與戰略產業差距太大10/20 09:38

不太認同kuma大的講法。因為烏俄戰爭顯示出，為防止威權國家侵略，事前要投入的武力
威嚇要更多，因為這些獨裁者不是用常理而是賭徒心態在博奕。

烏在14年後的援助雖能幫助烏建立有效戰力，但無法建立有效嚇阻力。

比起戰爭爆發後美國一年就要花兩百億以上援助來看，五年拿個一百億也不會太誇張。不
能直接駐軍的台灣跟烏克蘭，軍事援助是比較可行的方法。美國都很重視這兩個地方，沒
有台灣比較重要。


所以也能預期，戰後對烏的軍事援助會持續且比戰前規模大上許多，除了重建外也要保持
有效嚇阻力。

站在這個角度去看，比較能理解這次修法的背景。更何況，東亞爆發戰事美軍一定會被攻
擊，對他們而言是買保險。

以台灣的現況來看，自身的研發能力就在那邊，雖然在某些點有技術能力但很難有全面性
的優勢。而軍購除了有政治干擾外，目前也有排擠美軍產能的問題。

比方說，美國就算要賣星座級也會卡在沒產能。所以美國把一些生產交由台灣代工，不僅
沒產能問題，也可以避免技轉衍生出的麻煩。

以目前來看，飛彈類的代工應該沒問題，只是中科院得再擴大工廠規模。軍艦比較麻煩的
是美軍沒有適合台灣的中小型艦艇，星座級是可以採成功級案例但spy6是個問題要克服。

漢翔的產能能不能接F16我就不太確定，至於兵整中心或許可以轉型成代工中心、若以這
幾年研發不順的狀況來看。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.224.204 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZKC3ljK (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1666236655.A.B54.html
※ 同主題文章:
[新聞] 日經：拜登政府正商議與台灣共同製造美國武器
10-19 20:05 analysis5566
Re: [新聞] 日經：拜登政府正商議與台灣共同製造
10-20 11:30 kiyoshi520
※ 編輯: kiyoshi520 (114.137.224.204 臺灣), 10/20/2022 11:47:54
推 TetsuNoTori: 說實在的烏克蘭被吞掉對美也不至於傷筋動骨，真倒楣的是東歐
而且烏克蘭沒了，NATO只是壓力很大，不至於解體1F 10/20 11:36
推 rex01: K大的意思應該是想說美國對台灣更加重視4F 10/20 11:44
→ TetsuNoTori: 台灣丟了，日韓直接倒向中，美國在亞太就很尷尬5F 10/20 11:44
→ rex01: 若烏克蘭不幸被俄國占領，只會更凸顯NATO的重要性NATO成員國也不得不更團結，以面對俄國軍事威脅6F 10/20 11:45
推 m82: 台灣丟了，韓國會親中，日本大概會丟掉拘束器8F 10/20 11:45
我一直覺得就台灣問題上，日韓比較像東歐在烏克蘭問題那樣，反倒德法立場比較像東盟
那樣搖擺投機。

→ dz01h: 事實上台灣就是還沒陷入戰爭，而且GDP也比烏克蘭高9F 10/20 11:45
→ m82: 直接走向擁核國，對美國來說等於是毀了舊金山和約10F 10/20 11:46
→ dz01h: 讓台灣認知到即將開戰的情況的話，台灣根本不差錢11F 10/20 11:46
現實就是平時維持戰備的錢跟人都不夠，你得把軍費拉到GDP 3%。要開戰了錢再多也只能
救急。

→ nanozako: 援烏主要是讓俄國放血吧 平時一年花一百億美金
絕對沒辦法辦到像現在靠戰損拉開美俄兩國戰力差距12F 10/20 11:46
若能阻止戰爭，會是最好的解決方案。

→ m82: 如果從二戰後秩序看，台灣遠比烏克蘭重要14F 10/20 11:47
那是因為烏一直在共產世界，現在烏變成對俄前線，兩者時空背景差很多。

→ dsin: 韓國會親中是什麼意思? 難道他們願意被北韓統一?15F 10/20 11:48
※ 編輯: kiyoshi520 (114.137.224.204 臺灣), 10/20/2022 11:59:25
→ bkebke: 台灣掉了 日本會被玩死 台灣本島離日本的小島這麼近16F 10/20 11:51
→ dz01h: 只要中國不幫，北韓常規武力上不足以威脅南韓17F 10/20 11:51
推 Esca: 烏俄開戰前美國根本沒軍援耶18F 10/20 11:51
有啦，14年後烏克蘭的軍備重建有美英在支援。這也是何以俄開局失敗的主要因素之一。
推 TetsuNoTori: 台灣直接掐住日韓的海運航道，中國拿了台灣他們當然不得不跪19F 10/20 11:52
推 dix: 套明居正說過的話：台灣丟掉的話，美國不要混了21F 10/20 11:52
→ Esca: 是烏俄開戰之後的成功經驗才讓美國想在台灣複製的22F 10/20 11:52
嗯，畢竟某些處境兩國還蠻像的

→ TetsuNoTori: 韓國更慘，會變成是四面都是敵人(？)23F 10/20 11:53
推 lljjfrdr1: 其實台灣對於嘉手納等美軍沖繩基地是最前線....
台灣送給中國，沖繩美軍一帶直接就是最前線....24F 10/20 11:54
→ jyekid: 韓國自古以來就是醬呀 才有事大主義以及78性格
不78的 不團結排外的早就轉世好幾輪了26F 10/20 11:55
推 TWNOTCHINA: https://i.imgur.com/7li1RlZ.jpg28F 10/20 12:00
[圖]
※ 編輯: kiyoshi520 (114.137.224.204 臺灣), 10/20/2022 12:04:10
推 glad850: 這個假議題啦，現在台灣缺工就算要代工也沒人力
等哪天漢翔中科院給國籍員工GG一樣薪水才有可能29F 10/20 12:11
給鴻海廣達工程師的薪水就可以了。

→ huntai: 共和黨不是靠北拜登免費丟600億去支援烏克蘭，不是只有幾億吧31F 10/20 12:12
推 jabari: 改寫以前李敖大的話：意淫台灣 手淫中國33F 10/20 12:14
推 gogoegg: 整個歐洲都被鵝螺獅吞了 美國才會緊張
烏克蘭 甚至東歐全被吞 對美國來說 沒實質影響
東歐被吞掉 德法面臨的壓力才是最大的
但這兩國 很神奇地挺鵝34F 10/20 12:14
→ rex01: 法國有二戰時投降納粹德國的經驗，所以不緊張
至於德國前身之一的東德，原本就有被蘇聯統治的經驗38F 10/20 12:16
雖然德法立場超爛，但打到這兩國都GG絕對是整個西方陣營崩潰，也不要太看不起歐盟或
北約的存在價值。

推 fuchs: 就問目前美國的假想威脅還剩誰？老美不能主動出兵，還不找理由師出有名40F 10/20 12:17
推 allan0926: 因為美帝看到中國的野心，是稱霸世界，不是拿台灣而已42F 10/20 12:17
推 crossmyheart: 沒人說台灣不能駐軍啊？你那聽來的44F 10/20 12:18
除了英語教官跟樂山大佛導覽員這種擦邊球的，真的駐紮美軍部隊跟武器在現實上還是不
可行。

→ rex01: 韓國有當古中國藩屬國的經驗是還好，日本才該緊張45F 10/20 12:18
我覺很也不要太看不起韓國，依現在韓國民族主義的情緒來看，兩韓統一對北京可能是惡
夢的開始。沒了小老弟而且北京變成地緣政治上的前線，倒底誰要低頭還很難講。
※ 編輯: kiyoshi520 (114.137.224.204 臺灣), 10/20/2022 12:31:50
推 dos01: 台灣更大的問題是內賊吧 雖然我也有放一部份算是軍工有可能會獲利的股票 但我真的不看好美國跟台灣能有太深入的合作
光是防內賊就煩死了46F 10/20 12:21
推 evilcherry: 丟烏克蘭北約怎麼不會解體，東歐直接變Intermarium台灣最大問題就是天天都幻想有反賊，而不是想建立有反賊都無法作出有價值的破壞的方法50F 10/20 12:22
推 dos01: 誰跟你幻想 看看那堆跑去海另一邊聽訓話的軍方高層有那種東西在 談什麼價值都是虛的53F 10/20 12:24
推 jyekid: 開戰才能處理55F 10/20 12:25
推 jamie81416: 台灣根本無法和烏克蘭類比。台灣的位置直接卡死
日韓的生命線，只要是智商合格的領導人都不會允許自己的生命線拿捏在一個侵略性大國手上。所以根本不存在日韓不介入的結果56F 10/20 12:26
→ evilcherry: 為甚麼不向他賣了所有資訊仍然沒有任何用處的方向想60F 10/20 12:26
→ jamie81416: 西台灣一直幻想共匪高舉反美旗幟，日韓為了擺脫
美帝壓榨，會倒屢相迎。這純粹想多了61F 10/20 12:27
推 FMANT: 中俄國民有沒有一個出來動腦想過自己國家戰敗的下場63F 10/20 12:28
→ jamie81416: 烏克蘭一丟，中歐東歐還有北約可以聊做安慰。鬼島一丟，共匪往島上一放海上武力，你日韓能靠啥？64F 10/20 12:29
推 Licheng0630: 美國的核心利益是印太 東歐對他們來說沒那麼重要66F 10/20 12:29
這點真的搞錯了，美國跟歐洲一直很緊密連繫，不管是文化經濟上都是如此。二次大戰也
是歐洲優先，而戰後重建也是馬歇爾在歐洲開始。

也因此，德法可以擺爛等出事再叫美國收爛攤。但日韓或任何亞洲都沒這種待遇。

→ st89702: 獨裁國家就是不用幻想什麼戰略嚇阻了 韓戰那種差距還不是照樣派兵送頭 更何況現在還自認世界第二 乖乖備戰比較實際67F 10/20 12:29
→ FMANT: 為了2.7萬跟3.6萬km2小地方  噴掉大片江山??70F 10/20 12:30
推 evilcherry: 如果丟了烏克蘭，中歐東歐不會再對北約有任何幻想71F 10/20 12:32
推 jamie81416: 日韓生命線，從日本到菲律賓，只有台灣一個島面積達到3.6萬平方公里，其它是幾十平方公里不到的小島72F 10/20 12:32
推 apple00: 說韓國親中的怎麼不看看人家導彈潛艇跟F35哪來的要74F 10/20 12:33
→ evilcherry: 只會被迫窮兵黷武，同時反對西歐的民主價值75F 10/20 12:33
→ apple00: 對付誰的76F 10/20 12:33
→ jamie81416: 別搞笑了啦，烏克蘭又不在北約，干北約幻想屁事77F 10/20 12:33
→ evilcherry: 你看現在波蘭還是只在軍事上和北約有交集78F 10/20 12:33
推 frostwater: 對付日本的啊 看看南韓弄航母要幹嘛79F 10/20 12:33
→ evilcherry: 軍事以外和俄羅斯根本就一個餅印80F 10/20 12:33
→ jamie81416: 烏克蘭全丟，北約也是挖鼻孔表示沒關係，老大還在81F 10/20 12:34
※ 編輯: kiyoshi520 (114.137.224.204 臺灣), 10/20/2022 12:43:06
→ evilcherry: 西歐那些當然沒關係，東歐那些你會想他們怎樣自保？82F 10/20 12:34
→ jamie81416: 抱緊美國大腿，但是北約本來就美國的
美國在四月份就在波波投入至少10萬帝國陸軍，還不包含空軍，可以說阿富汗撤軍後的能量都砸在這
聯邦肥宅擠個旅4千人都哼哼唧唧半天，還拉不出來83F 10/20 12:35
推 crossmyheart: 沒有談而已你說不可行就不可行，你哪位？87F 10/20 12:42
推 airflow: 台灣丟了，樂山雷達就換成在中央山脈上看太平洋了88F 10/20 12:43
推 Epimenides: 台灣的戰略地位比烏克蘭重要 對美國更是如此89F 10/20 12:51
推 Brioni: 對北約沒幻想？北約自己哪有差？武器一樣跟北約買，軍工繼續賺
還是要跟中俄買？不可能啊
最好東歐拼命自保武裝到牙齒，買北約貨幫北約守
烏克蘭重要，但真的沒那麼重要90F 10/20 13:03
→ SabreN: 中國還沒有大規模渡海登陸作戰的能力，加上美國會幫，所以根本沒有美國會丟掉台灣這個戰略要地的問題。弱弱的問一下，那他可以遠遠的打就好，有規定一定要渡海來送死嗎？
戰略要地不必然等於碰都不能碰，遠遠的射低成本火箭彈總行吧？問一下而已，不用激動95F 10/20 13:39
→ shot0909: 覺得有內奸證據就去檢舉很難？還是證據拿不出來憑空想像？291F 10/20 15:55
→ henry0131: 講得好像歐洲綏靖與否是一個只要凹單就一定會發生的事情 連那些國家會跪 啥時跪都無法保證 還說不是拿人命賭？293F 10/20 15:55
推 nalthax: 對方不可能都只出好步，不出爛步，所以當然要討論對方可能出的爛步，不是說提出對方可能出的爛步就變成他的同路人。理性一點吧296F 10/20 16:01

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