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作者 wen9008 (股蛇)
標題 Re: [新聞] 路透社：自殺式無人機為何成為烏克蘭
時間 Tue Oct 18 17:50:14 2022

一直很好奇，如果兩岸開戰

中共的對台飛彈已有防空系統可以攔截(雖然數量一定不夠)

但如果中共使用海量的自殺無人機取代昂貴的飛彈或巡弋飛彈

根本不可能用現有的防空系統去攔截這些無人機，因為效益太低

等防空飛彈用完就準備被中共飛彈精準打擊

也不可能人手一支單兵防空武器

所以面對這些低成本又大數量的無人機

陸基方陣快砲到底有沒有效果?

因為看到烏克蘭有提出這項武器的需求，要用來對付自殺無人機

如果實際上有效果，不是應該趁現在大舉採購並安放在重要位置嗎?

我指的無人機是像伊朗那種自殺無人機喔 https://0rz.tw/gVaMN
伊朗自殺無人機助陣，俄軍轟炸烏克蘭全境 | TechNews 科技新報
[圖]
近日烏克蘭政府多次發佈全境範圍的空襲警報，因應俄羅斯發起的無差別轟炸行動，透過伊朗大量援助的自殺無人機，俄軍攻擊烏克蘭全境多處城市及平民住宅，顯示小型無人機仍是目前雙方都難以防範的攻擊手段。 Very close view of one of the Shahed-136 drone ... ...

 

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.85.179.163 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZJdROni (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1666086616.A.C6C.html
※ 同主題文章:
[新聞] 路透社：自殺式無人機為何成為烏克蘭戰場新主力？
10-18 16:33 analysis5566
Re: [新聞] 路透社：自殺式無人機為何成為烏克蘭
10-18 17:50 wen9008
Re: [新聞] 路透社：自殺式無人機為何成為烏克蘭
10-18 18:55 gk1329
→ gasbomb: 月經題了 可以過台灣海峽的大型無人機是高價值目標1F 10/18 17:52
你說伊朗那些都是高價值目標??? 台灣海峽才多寬，要飛過很難嗎?
噓 totenkopf001: 怕死你投降啊2F 10/18 17:52
奇怪，在討論怎麼防範海量無人機，你直接跳針怕死快投降? 這啟智班等級的邏輯....
→ birdy590: 如果走伊朗路線 飛的過來 但是只能炸民用設施
不可能所有住人的住方全部張網 就只能讓它炸3F 10/18 17:52
推 googlexxxx: 高射炮火網，不然就是設計新的自殺無人機飛上去直接對無人機對撞5F 10/18 17:53
→ totenkopf001: 飛彈洗地改成無人機洗地了嗎7F 10/18 17:54
推 Aksky: 一門方陣2000萬美金 防守半徑不到3公里 你是要買幾門來放？8F 10/18 17:55
推 birdy590: 這種東西對戰事本身沒有幫助 它打不了軍事目標10F 10/18 17:55
→ googlexxxx: 用ai辨識無人機簡單，但是要撞就很難了！另外如果對方無人機是設計成巡弋飛彈那樣出去就全自動化干擾槍是沒用途的11F 10/18 17:55
→ birdy590: 像俄羅斯現在就是有計畫的在持續攻擊電廠 電網14F 10/18 17:55
推 Jerryc130: 防空氣球不知道有沒有用15F 10/18 17:56
推 calase: 無人機要能飛越台灣海峽然後載彈量又要高的也很貴吧16F 10/18 17:56
我指的是像伊朗那種自殺無人機喔 https://0rz.tw/gVaMN
→ birdy590: 這報導提的載彈量也不高 最大型也就一百多公斤
但是它應該可以壓的很便宜 尤其中國自己有發動機18F 10/18 17:57
推 HDT: 伊朗那些是走陸路啊 而且施放點離被炸區沒很遠
海面飛行和陸地飛行差很多喔 陸地還有地形地貌可以判別20F 10/18 17:57
伊朗這台可以飛幾百公里喔........
→ birdy590: 給小弟炸以色列的可以飛上千公里~ 油箱大點就行了23F 10/18 17:58
→ corp: 可能從中國商船漁船射出.距離就沒那麼遠24F 10/18 17:58
噓 fman: 台灣海峽多寬原PO知道嗎？ XD25F 10/18 17:58
→ birdy590: 導航是靠GPS 不需要什麼地形地貌26F 10/18 17:59
→ fman: 我原本以為台灣海峽寬度是常識，但後來和某些人聊天後才發現不是每個人都知道27F 10/18 17:59
你好丟臉，你以為台灣海峽很寬??? 都說伊朗的無人機能飛幾百公里了
你以為最窄的地方一百多公里有很寬???
推 outsmart33: 上一篇文章說航程有1000公里，比台灣海峽長吧29F 10/18 17:59
推 HDT: 海上氣候和陸地氣候也差很多，海上飛行130公里的難度和陸地飛行130公里的難度你要考慮進去30F 10/18 17:59
→ totenkopf001: 不過我看股市會先爆炸吧32F 10/18 17:59
推 jerrylin: 用機砲33F 10/18 17:59
→ birdy590: 只有垃圾政權會用這種東西炸對方平民 但是很難對付34F 10/18 18:00
→ ahwii: 自殺無人機大都短程，飛100多公里，難35F 10/18 18:00
推 geesegeese: 你先了解無人機飛行距離再來討論36F 10/18 18:00
→ kuma660224: 海上便宜衛星定位易被干擾，不太好用37F 10/18 18:00
→ jerrylin: 無人機飛那麼慢防禦力又差  物理方式很多方法打下38F 10/18 18:00
推 vlin6688: 美軍最新武器是用雷射擊落無人機，已經有實體產品。39F 10/18 18:00
→ HDT: 如果導航真的只靠GPS那更好 呵呵 相較之下更好干擾了40F 10/18 18:00
→ jerrylin: 當然也有電戰系統  只是沒跟你們講而已42F 10/18 18:00
→ birdy590: 基本上不可能全程干擾 讓它拿到一下子訊號就復活了43F 10/18 18:00
→ kuma660224: 戰時無人機得知道自己位置 看地形地物是常見手段44F 10/18 18:01
→ birdy590: 總之這也不是一般干擾槍有辦法對付的東西45F 10/18 18:01
噓 fman: 飛海上和陸上不一樣啦，光是風力就差很多了46F 10/18 18:01
→ jerrylin: 如果是很大台的無人機  那用防空系統打不會太虧47F 10/18 18:01
噓 totenkopf001: 直接人身攻擊喔48F 10/18 18:01
→ jerrylin: 頂多是台灣要買更多防空飛彈49F 10/18 18:01
→ kuma660224: 較能抗干擾的軍規定位儀器 裝了也不便宜了50F 10/18 18:02
→ gasbomb: 1000公里只是他油箱有那麼大 可以盤旋很久
不代表真的可以飛到1000公里外51F 10/18 18:02
※ 編輯: wen9008 (219.85.179.163 臺灣), 10/18/2022 18:04:46
→ birdy590: 大範圍干擾不太實際 不然烏俄雙方早做了53F 10/18 18:02
推 tsairay: 大家都忘了美國爸爸示範過了,直接炸你無人機基地54F 10/18 18:03
→ birdy590: ... 無言 樓上這邏輯很奇怪
誰規定只能繞圈圈的 不然是怎麼飛去以色列55F 10/18 18:03
→ asd823: 無人機麻煩在如何便宜的打下來，而且台海寬度200k俄國拿到的便宜玩具都摸的到邊拉57F 10/18 18:03
推 jerrylin: 應該考慮的其實是  台灣可以用無人機去弄中共59F 10/18 18:03
推 rtwodtwo: 烏克蘭是廣闊平原 天候條件比黑水溝好太多60F 10/18 18:03
→ jerrylin: 因為中共的防空非常爛61F 10/18 18:03
→ tsairay: 你要大量來難道抓不到起飛基地嗎,就炸下去啊62F 10/18 18:04
→ birdy590: 這招我們沒辦法用 因為韭菜根本沒價值63F 10/18 18:04
噓 totenkopf001: 對了  你有沒有聽過因材施教64F 10/18 18:04
→ birdy590: ... 沒打算降落 起飛也不是用跑道 就慢慢找基地吧65F 10/18 18:04
推 googlexxxx: 投石機+彈弓=低成本66F 10/18 18:04
→ rtwodtwo: 黑水溝的風強到可以插風機發電 烏克蘭平原有嗎？67F 10/18 18:04
→ birdy590: 可以飛幾千公尺高好嗎 惟一的缺點就是慢68F 10/18 18:05
→ totenkopf001: 一定會直接攻擊基地阿 傻傻地讓對方起飛嗎69F 10/18 18:05
推 emptie: 這應該可以從船上甚至飛機上放出70F 10/18 18:05
→ birdy590: 一樣是機動車載的 到底要怎麼打基地71F 10/18 18:05
推 tsairay: 從航程和方向都找的出來基地啦,就炸下去啊72F 10/18 18:06
→ dasuperray: 看來老式防空炮應該可以防這個，破片彈幕73F 10/18 18:06
→ birdy590: 飛過來至少一小時 你說的"基地"是一小時曾經停在那74F 10/18 18:06
→ emptie: …這東西飛那麼慢…你看到的時候早就75F 10/18 18:06
→ birdy590: 的一輛卡車 @@ 大概是這樣76F 10/18 18:06
推 cutecrv: 有用，但是防守的範圍太小，只能防重要設備，77F 10/18 18:06
→ totenkopf001: 那應該就是舊式防空炮了78F 10/18 18:07
推 HaHaPoint: 雷射武器或許是針對這種慢速無人機的一種方法79F 10/18 18:07
推 googlexxxx: 那台雷射的是拿來打CCD的，如果你的無人機沒熱感沒鏡頭雷射那台派不上用場80F 10/18 18:07
→ cutecrv: 但是俄羅斯無差別攻擊下，一定有落網之魚82F 10/18 18:07
→ kuma660224: 確定俄方沒被大範圍干擾嘛？飛來飛去的美軍...83F 10/18 18:07
推 HDT: 伊朗的無人機是從敘利亞起飛的啊O_O84F 10/18 18:07
→ birdy590: 之前傳出大範圍干擾的對象也不是這種自殺無人機85F 10/18 18:08
推 housefinch: 無人機受風力影響比較大，但是難保有技術被攻克的一86F 10/18 18:08
→ totenkopf001: 畢竟他的速度沒有快到哪87F 10/18 18:08
→ housefinch: 天。所以 應對方式很簡單。讓他“沒有” （做不出來）。88F 10/18 18:08
→ emptie: 成本太不對稱了 他雖然能造成的損傷不大，但你沒那麼多資源防禦90F 10/18 18:08
→ HDT: 可以飛幾千公尺高 那就好打了啊 你要低飛才能躲雷達92F 10/18 18:08
→ birdy590: 問題他就沒怕你打啊 中國要做成本只會更低
只打算用一次的 就塑膠機身+便宜爛引擎湊和一下93F 10/18 18:08
→ SIL: totenkopf001要吵架自己mail去跟原po吵，人家好好發文提問，你直接噓文嗆人家去投降是好到哪去95F 10/18 18:09
→ asd823: 一台1000萬，你要用多少錢打？97F 10/18 18:09
→ birdy590: 一架絕對不到一千萬~ 那是反輻射無人機的價碼98F 10/18 18:10
推 rtwodtwo: 要能抗強風的引擎要夠力 注定不會便宜到哪去99F 10/18 18:10
推 totenkopf001: 能飛得過來是能多便宜100F 10/18 18:10
推 googlexxxx: 雷達未必能監測到，如果對方材質是塑膠的話101F 10/18 18:10
推 HDT: 但也絕對不會是六十幾萬就能解決的價錢102F 10/18 18:10
→ kuma660224: 烏克蘭是國土過度龐大 很多內陸太遠了103F 10/18 18:10
→ birdy590: 算材料了不起幾十萬台幣~ 剩下都研發成本104F 10/18 18:10
→ keeperess: 這種低當量的武器最好的抵抗方式就是掩體啊105F 10/18 18:11
→ birdy590: 進口的發動機一個也不要台幣三十萬 中國自己有在仿成本可能壓多低就不好說106F 10/18 18:11
→ googlexxxx: 無人機最討厭的就是不是金屬材質一般雷達看不到108F 10/18 18:11
推 aegis43210: 共軍一定是設定隨機攻擊，所以我國也不可能所有的民用設施都佈防109F 10/18 18:11
推 a186361: 要能抗住海峽的風力沒那麼簡單111F 10/18 18:12
我覺得風力不是問題....台灣除了冬季的東北季風
夏季風力不強，這也是當初台灣西岸要建風力發電被人最詬病的地方
夏天需要電=>沒風，冬天不缺電=>狂風
→ kuma660224: RQ20沒有反輻射頭 但也沒多便宜112F 10/18 18:12
→ birdy590: 學俄羅斯一樣 專門炸火力電廠就夠受了113F 10/18 18:12
→ keeperess: 上一篇你只看到了射程, 沒看到實只能用來殺傷民眾?114F 10/18 18:12
→ a186361: 這可不是單單航程幾公里可以解決的問題115F 10/18 18:13
→ SIL: 想打基地的沒那麼簡單，台灣都有戰備跑道了，中國那邊有類似條件的路更多116F 10/18 18:13
推 asd823: 仔細想想，不到200公斤，機翼用竹子做都可以(笑118F 10/18 18:13
※ 編輯: wen9008 (219.85.179.163 臺灣), 10/18/2022 18:14:58
推 totenkopf001: 沒隨機性就可以重點防禦啦119F 10/18 18:13
→ a186361: 對結構跟氣動設計來說都是如此120F 10/18 18:13
→ kuma660224: 哈洛普也不是反輻射 但反而比反輻射哈比還貴121F 10/18 18:13
→ aegis43210: 所以問題是數量有多少，一次來個幾百架次才比較難對122F 10/18 18:14
→ birdy590: 這種東西炸軍事目標不行 破壞民用設施限定123F 10/18 18:14
→ aegis43210: 付124F 10/18 18:14
→ birdy590: 一直拿外銷價格來比其實沒什麼意義125F 10/18 18:15
推 a186361: 要在台海的風場以時速185公里飛行橫越海峽…沒那麼容易126F 10/18 18:15
推 totenkopf001: 飛彈你飽和攻擊也防不住阿128F 10/18 18:15
→ birdy590: 一樣炸油槽儲氣槽 停電會比烏克蘭更嚴重129F 10/18 18:15
→ housefinch: 而且，這打法 根本製造世仇。對兩岸都毫無意義。130F 10/18 18:16
→ leung3740250: 彈頭打算賽多重的?一顆40mm榴彈還是一顆60迫?131F 10/18 18:16
推 SIL: 破壞力或精準度不能打軍事目標又如何？這東西原本就定位是要消耗台灣彈藥/防空能量的免洗餐具132F 10/18 18:16
→ totenkopf001: 不管哪種打法都會製造世仇吧134F 10/18 18:16
→ birdy590: 派去基輔市區其實只有造成恐慌的效果135F 10/18 18:16
推 aeoleron: 破片防空炮+1136F 10/18 18:17
→ a186361: 這種的也不會動用到區域防空攔截吧137F 10/18 18:17
噓 black82465: 台灣海峽多寬   不要只會伸手多查詢138F 10/18 18:17
推 googlexxxx: 你覺得繞台就有意義嗎？現在他們就在做很多無意義的行為啊139F 10/18 18:17
→ a186361: 大不了二戰裝備再拿出來用囉141F 10/18 18:17
→ birdy590: 我相信中國要做只會更便宜 說不定已經動手了
他們自己要做的話 甚至連很多開發都現成的可以省了142F 10/18 18:18
推 asd823: 是說海馬斯裝藥也不過90kg，無人機用特殊彈頭也不只能打民用設施吧
例如把標槍或破片鎢彈塞進去144F 10/18 18:19
推 a186361: 可能之後每家屋頂都要必備一門20mm防空炮吧（笑147F 10/18 18:19
→ birdy590: 伊朗是長期禁運的對象都能做 中國啥都沒缺148F 10/18 18:20
推 meowgy: 無人機為何要飛過台灣海峽?這東西這麼小，第5縱隊在149F 10/18 18:20
→ a186361: 打不了軍用設施原因是飛太慢150F 10/18 18:20
推 totenkopf001: 結論  現行的狀況是 飽和攻擊防不住151F 10/18 18:20
推 Zuiho: https://zh.m.wikipedia.org/wiki/防%152F 10/18 18:20
→ SIL: 這個東西的重點不在能對軍事目標造成多少破壞，而在於國軍的防空能量會被消耗或佔用多少，另外就是透過直接騷擾轟炸平民來打擊民心求和或形塑國軍無力保台153F 10/18 18:20
→ Zuiho: BA%E6%B0%A3%E7%90%83156F 10/18 18:20
→ SIL: 風向157F 10/18 18:20
→ meowgy: 台灣本島起飛不就行了，走私帶進來不難吧158F 10/18 18:20
推 aeoleron: 我看軍事目標也不是不行 因為這些玩意雷達不好抓159F 10/18 18:21
→ Zuiho: https://reurl.cc/4pZq5V160F 10/18 18:21
防空氣球 - 维基百科，自由的百科全书
[圖]
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→ a186361: 走私難不難我不知道，你可以試試看161F 10/18 18:21
噓 Two2Seven: 那個東西的彈頭重量是40公斤，飛行速度比二戰飛機還慢，以前庫存的機砲拿出來打162F 10/18 18:21
推 birdy590: 打軍事目標的難處是 它只能打固定不會動的164F 10/18 18:22
推 totenkopf001: 來造個防空塔吧165F 10/18 18:22
推 birdy590: 如果真的開戰 這種目標很快就會絕種166F 10/18 18:23
推 a186361: 看來國軍維持二戰裝備就是為了這麼一天啊，真是用心良苦167F 10/18 18:23
推 asd823: 後勤也是軍事目標啊，總是有弱點的169F 10/18 18:24
噓 Two2Seven: 不過國軍也有反炮兵的雷達吧，用這玩意抓無人機就行170F 10/18 18:25
推 googlexxxx: 二戰期間其實也有差不多的方式，派飛機灑文宣或是選幾個民間地點投彈其實戰法用法差不多的172F 10/18 18:26
推 stock5566: 目前無解 就雙方互轟看誰多吧174F 10/18 18:27
噓 achilles2550: 台灣海峽的風速自己查查看好嗎175F 10/18 18:28
推 angellll: 成本800美金 下個月烏克蘭也會有 接下來就是互相看誰血多耐炸176F 10/18 18:29
推 PePePeace: 天使川那有一批136很便宜的 才800鎂 普丁快找它訂購178F 10/18 18:35
推 pipiayin: 應該先在台灣開一間無人機公司大量進口179F 10/18 18:37
→ PePePeace: 20機是個好用的東西 看要二聯還是四聯180F 10/18 18:37

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