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作者
標題 Re: [分享] 「輕型巡防艦專案報告」相關報導
時間 Wed Oct 12 13:21:37 2022
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標題 Re: [分享] 「輕型巡防艦專案報告」相關報導
時間 Wed Oct 12 13:21:37 2022
今天還是沒有提到雷達，只提到科研技術已完成測評
（其他媒體有提到來自震海計劃的五項科研案）
防空不意外就是海劍二，
反艦武裝沒有雄二雄三，就只有雄三增程型！
無艦體聲納，主被動拖曳聲納的來源不便透露
規劃以二換一的方式汰換濟陽級
沒有接手提康羅加級巡洋艦的規劃
——————————————————
https://bit.ly/3VwoUIG
海軍輕巡防艦將配備超音速反艦飛彈 威懾中共航艦 | 政治 | 中央社 CNA
![[圖]]()
海軍今天表示，籌建2艘輕型巡防艦原型艦完成後，將持續生產，並以2艘新艦汰換1艘老舊濟陽級艦的方式進行；未來輕型巡防艦將配備雄風三增程型超音速反艦飛彈，更能威懾中共航空母艦。 ...
![[圖]](https://imgcdn.cna.com.tw/www/webphotos/WebOg/600/20221012/1048x550_107145944861.jpg)
國防部、國家安全局上午在立法院外交及國防委員會分別專案報告「海軍新一代輕型巡防艦
建案規劃」、「台海最新情勢分析」，並備質詢，國防部長邱國正、國安局長陳明通列席。
建案規劃」、「台海最新情勢分析」，並備質詢，國防部長邱國正、國安局長陳明通列席。
根據112年度國防預算書，原本編列於111年度預算的「新一代飛彈巡防艦」（4500噸）已確
定更改為「新一代輕型巡防艦」（2000噸），但預算金額、編列年度仍維持新台幣245億491
6萬元、108年至115年，預計在115年完成防空和反潛2艘原型艦。
定更改為「新一代輕型巡防艦」（2000噸），但預算金額、編列年度仍維持新台幣245億491
6萬元、108年至115年，預計在115年完成防空和反潛2艘原型艦。
海軍參謀長蔣正國中將答詢時說明飛彈巡防艦與輕型巡防艦彈藥規格差異，他指出，原本是
海弓三長程飛彈，現在則是海劍二中程飛彈；反水面部分，原本為雄二、雄三飛彈，現在則
是雄三增程型超音速反艦飛彈。
海弓三長程飛彈，現在則是海劍二中程飛彈；反水面部分，原本為雄二、雄三飛彈，現在則
是雄三增程型超音速反艦飛彈。
輕型巡防艦噸位變小，可避免以大型艦應對中共灰色地帶威脅時的損耗，配備超音速反艦飛
彈後，更能威懾中共航空母艦。
至於反潛能力，蔣正國透露，原本飛彈巡防艦配備固定式聲納於艦艏，但輕型巡防艦因噸位
問題無法裝設固定式聲納，改採拖曳式陣列聲納，這項配備為世界上最先進的主被動式聲吶
，性能很好，但不方便說明來源國家。
問題無法裝設固定式聲納，改採拖曳式陣列聲納，這項配備為世界上最先進的主被動式聲吶
，性能很好，但不方便說明來源國家。
民進黨立委羅致政質疑，軍方推動新一代飛彈巡防艦建案多年，如今改為輕型巡防艦，是否
等同近年來「原地踏步」；蔣正國坦承如此，但主要原因是作戰需求改變，輕型巡防艦的科
研案目前已由國家中山科學研究院完成測評。
等同近年來「原地踏步」；蔣正國坦承如此，但主要原因是作戰需求改變，輕型巡防艦的科
研案目前已由國家中山科學研究院完成測評。
國民黨立委溫玉霞關切115年完成2艘輕型巡防艦原型艦後，是否會持續生產。蔣正國表示會
持續生產，並以2艘輕巡防艦汰換1艘老舊濟陽級艦的方式進行；民眾黨立委邱臣遠質詢，國
軍是否考慮接手美國海軍退役、配備神盾作戰系統的提康德羅加級（Ticonderoga-class）
導向飛彈巡洋艦；國防部長邱國正回應，「沒這個規劃」。
持續生產，並以2艘輕巡防艦汰換1艘老舊濟陽級艦的方式進行；民眾黨立委邱臣遠質詢，國
軍是否考慮接手美國海軍退役、配備神盾作戰系統的提康德羅加級（Ticonderoga-class）
導向飛彈巡洋艦；國防部長邱國正回應，「沒這個規劃」。
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※ 文章代碼(AID): #1ZHaxZXM (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1665552099.A.856.html
推 : 可惜沒計畫接提康......... 算了 最少看起來總算有一小步向前了1F 10/12 13:26
推 : 2艘換1艘濟陽的話，可以再多出6艘船去跟監中國海軍的船（4基隆、8成功、2派里、6康定、12輕巡防艦，總共變成32艘）3F 10/12 13:28
推 : 沒有墊檔的船，只能等新船 XD6F 10/12 13:29
國造輕型巡防艦「性價比高」 蘇紫雲：可填補海軍二級艦空擋 - 政治 - 自由時報電子報
![[圖]]()
國防部為因應中國解放軍威脅，明年度將執行2艘新一代輕型巡防艦造艦案，防空、反潛型原型艦預計2025年、2026年交艦。國防院國防戰略與資源研究所所長蘇紫雲認為，新艦防空飛彈應為採取垂直發射系統的「海劍二」中程防空飛彈，可與升級版76快砲、方陣快砲構成海軍次世代艦隊防空力量。而在濟陽級巡防艦日趨老舊情 ...
![[圖]](https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2022/10/11/phpxMP9Z7.jpg)
→ : 無艦體聲納是要怎麼替換濟陽級？9F 10/12 13:30
推 : 不過好像沒細說防空型是比反潛型怎麼加強防空？10F 10/12 13:31
→ : 要不要造大一點，改個武進四號套弓二11F 10/12 13:31
推 : 裝拖曳聲納阿12F 10/12 13:31
→ : 濟陽級的動力鳥艦體老，但是反潛能力冠軍
sQQ19買得到先把成功級改完
濟陽級的任務可以移交給成功級
護航任務改給有點防空的新艦
看起來就是小拉法葉的構型13F 10/12 13:32
sQQ19買得到先把成功級改完
濟陽級的任務可以移交給成功級
護航任務改給有點防空的新艦
看起來就是小拉法葉的構型13F 10/12 13:32
推 : 把濟陽的聲納殺肉下來用？
濟陽只負責反潛，那6艘反潛輕巡防艦有配相對應的反潛裝備（濟陽的拖曳聲納、阿斯洛克反潛火箭裝在垂發裡）應該可以接18F 10/12 13:37
濟陽只負責反潛，那6艘反潛輕巡防艦有配相對應的反潛裝備（濟陽的拖曳聲納、阿斯洛克反潛火箭裝在垂發裡）應該可以接18F 10/12 13:37
推 : 王定宇質詢有問出一些內容，
1. 輕巡編制80多人，2換1濟陽260人，多的員額可能拿去擴編海鋒大隊(尚未定案)
2. 震海案變成輕巡後，仍有規劃籌獲一級艦，噸位有做更改，不再是4530。22F 10/12 13:41
1. 輕巡編制80多人，2換1濟陽260人，多的員額可能拿去擴編海鋒大隊(尚未定案)
2. 震海案變成輕巡後，仍有規劃籌獲一級艦，噸位有做更改，不再是4530。22F 10/12 13:41
推 : 反潛看成功要不要把SQR-19 補買 SQQ-89 要不要一併升到跟買回來的兩艘原裝同級 替代諾克斯的任務 不然輕巡 應該是靠拖曳聲納 反潛而已27F 10/12 13:42
→ : 沒計畫是指美國沒說要給 無法寫計畫
那不是台灣自己能決定的30F 10/12 13:43
那不是台灣自己能決定的30F 10/12 13:43
推 : 2000噸還是可以裝艦體聲納的,海軍是在幹什麼32F 10/12 13:49
推 : 艦艏聲納應該是指濟陽的SQS-26CX吧？看MDC的介紹，這體積確實很大，導致諾克斯級比二戰時的陽字號驅逐艦噸位更大33F 10/12 13:56
推 : 海劍二射程30能當中層？
程防空？36F 10/12 13:57
程防空？36F 10/12 13:57
推 : 看MDC的規格是有艦首聲納，但是不用期待太大顆吧
拖拽聲納還是比較有用
至於防空飛彈，中程遠程看你怎麼定義吧
臺灣手上能用的資源跟選項就那麼多，時間又緊迫
不用期待太高，能當工作馬換掉濟陽級就可以了38F 10/12 14:02
拖拽聲納還是比較有用
至於防空飛彈，中程遠程看你怎麼定義吧
臺灣手上能用的資源跟選項就那麼多，時間又緊迫
不用期待太高，能當工作馬換掉濟陽級就可以了38F 10/12 14:02
推 : 不裝海弓三是因為研發問題還是噸位問題啊43F 10/12 14:06
推 : 都有，小船就不要想裝大砲
一來戰系雷達海軍看不上，二來4530都裝不上的東西不要幻想裝在2500的船上吧
現在就是把沱江研發的成果升級一下，變成傳統構形的輕巡防艦44F 10/12 14:07
一來戰系雷達海軍看不上，二來4530都裝不上的東西不要幻想裝在2500的船上吧
現在就是把沱江研發的成果升級一下，變成傳統構形的輕巡防艦44F 10/12 14:07
推 : 小船雷達也看不遠 裝海弓三只是浪費他的性能而已
除非台灣能做出CEC玩A射B導49F 10/12 14:11
除非台灣能做出CEC玩A射B導49F 10/12 14:11
推 : 成功、濟陽級的標一射程46公里，海劍二射程能拉到那邊就算達標了51F 10/12 14:11
推 : 海劍二最大射程可能有50公里吧，但有效射程應該30公里左右53F 10/12 14:12
→ : 沒有這規劃 去年輕巡八字沒一撇55F 10/12 14:13
推 : 小船可以裝小一點的艦體聲納
不然防空型連聲納都沒有56F 10/12 14:21
不然防空型連聲納都沒有56F 10/12 14:21
推 : 艦首就中頻聲納裝一裝吧 執著於濟陽低頻聲納沒意義 一來老舊 二來是一直有傳言能力被老美封印58F 10/12 14:32
推 : 拖曳聲納吃海象 (?60F 10/12 14:38
→ : 拖曳聲納會遷就到船速和海象61F 10/12 14:40
推 : 沒有艦體聲納？裝個高頻的除了聽不遠以外解析度高，與拖曳搭配很好，何必省這個錢。62F 10/12 14:52
推 : 暫時還是看不出防空型和反潛型的差別。若科研已完成，樂觀是海鷹眼已可以用，但反正就算是塔江的海蜂眼也沒差64F 10/12 14:53
推 : 現實是拖曳真的要看海象船速 沒有船體的方便67F 10/12 15:19
→ : 現在有更好的VDS變深聲納 ，不一定要固定在艦體
傳統固定聲納很難處理變溫層折射問題68F 10/12 15:19
傳統固定聲納很難處理變溫層折射問題68F 10/12 15:19
推 : 艦體固定聲納還是有必要，因為台海東西兩區反潛需求完全不同。70F 10/12 15:34
推 : 聲納就美國跟英國兩個可能貨源
現在發展趨勢是主被動都拖曳，艦體聲納對船殼設計、維護都很麻煩72F 10/12 16:09
現在發展趨勢是主被動都拖曳，艦體聲納對船殼設計、維護都很麻煩72F 10/12 16:09
→ : 拖曳能拿到的大概是Model-980 頂多是CAPTAS-MK2
無論裝哪一款應該都不會在搞艦體聲納了
艦體聲納船體小就是不好搞 其實不太需要考慮
比較需要的其實是直升機....
與其說叫"輕巡防艦"還不如叫大型飛彈護衛艦
只是預算被審查的時候會凹的更難看而已
既然只要大型飛彈巡邏艦的功能 就應該是不會有整合戰系 大概防空打防空 對海打對海 反潛打反潛 多幾套中控台
其實也只能這樣了 當郭璽出來說潛艦要造10艘就覺得水面艦隊要縮小了....75F 10/12 16:13
無論裝哪一款應該都不會在搞艦體聲納了
艦體聲納船體小就是不好搞 其實不太需要考慮
比較需要的其實是直升機....
與其說叫"輕巡防艦"還不如叫大型飛彈護衛艦
只是預算被審查的時候會凹的更難看而已
既然只要大型飛彈巡邏艦的功能 就應該是不會有整合戰系 大概防空打防空 對海打對海 反潛打反潛 多幾套中控台
其實也只能這樣了 當郭璽出來說潛艦要造10艘就覺得水面艦隊要縮小了....75F 10/12 16:13
→ : 現在VDS與Towed拖曳聲納也可以相當高速
VDS取代中小型艦體聲納 加上拖曳的聽遠程86F 10/12 16:24
VDS取代中小型艦體聲納 加上拖曳的聽遠程86F 10/12 16:24
→ : kuma 海軍鐵了心不想要綜合防空與反潛於一身 這個隱憂算不小嗎?88F 10/12 16:35
推 : 應該說海軍要把過去2級艦的編制恢復(被壓著一定要造新艦 啥都好) 再來把專業任務轉交給一級艦 現役的一級艦 則是用到功成身退 跟諾克斯一樣
而且 二級艦要求一級艦防空與專業反潛 是希望4530再演一齣嗎？ 如果真要要求有綜合防空與專業反潛
那應該是維持4530 然後拔了區域防空 當4千多噸的2級艦 還可以上不少的反艦飛彈在身上90F 10/12 16:39
而且 二級艦要求一級艦防空與專業反潛 是希望4530再演一齣嗎？ 如果真要要求有綜合防空與專業反潛
那應該是維持4530 然後拔了區域防空 當4千多噸的2級艦 還可以上不少的反艦飛彈在身上90F 10/12 16:39
→ : 所以為了造二級艦可以讓海軍的反潛能力下降也沒關係97F 10/12 16:43
推 : 然後一級艦的噸位直接在往上疊加 再要求全部都盾艦 這還可能行 就剛好 這次危機 看看那個科科院的布丁 臨時實戰測考 結果如何了98F 10/12 16:44
→ : 現在的造艦想法除非艦體保留很大的升級空間
否則現在蓋下去犧牲掉的能力就要等以後造新船才補了接下來只能看事不是要砍主戰艦 把6500撐多一點101F 10/12 16:44
否則現在蓋下去犧牲掉的能力就要等以後造新船才補了接下來只能看事不是要砍主戰艦 把6500撐多一點101F 10/12 16:44
推 : 現在看起來就是二級艦要反艦 反潛可能就犧牲了
而反潛任務 大概是扔到成功+派里身上 (而且真要說反潛 也沒拿到新的反潛直升機 MD500還剩多少台能飛也不知道 )104F 10/12 16:46
而反潛任務 大概是扔到成功+派里身上 (而且真要說反潛 也沒拿到新的反潛直升機 MD500還剩多少台能飛也不知道 )104F 10/12 16:46
→ : 其實這就是麻煩的地方 未來如果輕巡防艦造12艘
那成功+派里+拉法葉總共16艘可以換幾艘6500 那台海反潛又需要幾艘6500(不太可能造到16艘) 這樣反潛巡邏覆蓋的海域會不會縮小 這就要海軍認真思考了108F 10/12 16:50
那成功+派里+拉法葉總共16艘可以換幾艘6500 那台海反潛又需要幾艘6500(不太可能造到16艘) 這樣反潛巡邏覆蓋的海域會不會縮小 這就要海軍認真思考了108F 10/12 16:50
推 : 明明gowind跟sigma都是很好的範本，然後海軍...112F 10/12 17:00
→ : 世界最好的聲納，法國機率最高，英國不太可能（外銷少），美國拖曳聲納現在尷尬113F 10/12 17:05
→ : 其實gowind3100已經告訴我們了 不想要短腿又保有夠好的反潛就是要3000.....115F 10/12 17:06
→ : 分成兩艘 就是某些任務反而不省錢
比如二級可能負責護航 要有點反潛有點防空
兩艘2500噸才能有完整防空反潛117F 10/12 17:07
比如二級可能負責護航 要有點反潛有點防空
兩艘2500噸才能有完整防空反潛117F 10/12 17:07
→ : 中頻艦艏聲納也不難裝，體積重量都很小。航程短單純就不適合反潛，不論是艦首加一包或是艦尾加一條都會增加阻力，其實本來就不用期待120F 10/12 17:08
→ : 更別說gowind以經用整合式桅杆減重減空間了...
我們的這個 八成是拿台南艦來改 直升機甚麼的很難123F 10/12 17:08
我們的這個 八成是拿台南艦來改 直升機甚麼的很難123F 10/12 17:08
→ : 艦首聲納也在敵方可能有水雷、魚雷甚至是未來的UUV時，不一定要拖拖曳聲納也能發現並反應。125F 10/12 17:11
推 : 點好科技樹，不要想一步登天，務實點！127F 10/12 17:11
→ : 其實要抓水雷 艦體裝高頻會比拖曳有用的多128F 10/12 17:12
→ : 任何更新的聲納選項都比SQR-19好，SQR-19空有搜索距離，但是代查太大，功能性（至少他沒有偵測魚雷能力）在海軍現在沒有任何魚雷干擾設備的狀況下，至少能採取迴避運動129F 10/12 17:13
→ : 但是2500裝8顆大飛彈又要有拖曳 艦體聲納跟機庫只能說再見133F 10/12 17:14
→ : 沒有要點的科技樹，只有需要放大的船身和預留位置。上艦後再慢慢整合就可以135F 10/12 17:15
→ : 可是SQR-19可以配SQQ-89......CAPTAS-MK2就算可以美國人跟法國人願不願意同時幫我們整合 就是個問題137F 10/12 17:15
→ : 老船疊床架就好，沒必要整合139F 10/12 17:18
推 : 而且就算有機庫 我們也沒直升機了 要增購 也沒戲....140F 10/12 17:30
→ : 有空間有夢想，沒有空間，50年內都沒有夢想，小短腿海巡也不要142F 10/12 17:31
推 : 防空部分 你要做僚艦防空 海蜂眼那個探測距離真的夠嗎？要不要再裝個預警雷達啊？144F 10/12 17:34
推 : 現在的二級艦大概只要求點防空 能保護自己就好 撩艦防空 這件事 還是交給其他人吧146F 10/12 17:39
推 : 認真覺得海軍還是卡在3000噸以上算一級艦這件事。加上可能又卡既有艦體設計...148F 10/12 17:51
推 : 缺點是只耐風8級以下150F 10/12 18:01
→ : 提康應該是要看美國評估台灣需不需要 不是台灣能說要或不要的吧151F 10/12 18:35
推 : 推tp大153F 10/12 19:18
推 : 艦首能拿到SQS56就很夠海峽用了啦154F 10/12 19:33
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/25p7eTfh.jpg)
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