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作者 Sturmvogel (Schwalbe)
標題 [分享] 哈爾科夫攻勢的「坦克重拳」
時間 Wed Oct  5 16:47:06 2022

哈爾科夫攻勢的「坦克重拳」

https://reurl.cc/QbK8D5


--坦克是敵人優先對付的目標

在哈爾科夫和俄羅斯邊境之間的茂密林地裡，隱藏著三個身穿黑色工作服的軍人，
他們操作著一輛偽裝良好的坦克。
身材魁梧的53歲車長安德烈-托科（Andrei Tonko），由坦克跳下來，仔細地觀察四周，
而駕駛則在整理引擎。這台機器就像一隻醒來的野獸，由隱蔽的洞穴中爬出來，
以一種不可能的優雅在泥地裡迴旋著。

托科先生說:「坦克兵是整場該死的戰爭中最難擔當的工作，一但發動機的轟鳴聲消失，
開始冒出白色的廢氣之時。」

他馬上補充道:「我不是說步兵很容易當，他們也有自己要面對的難題，
但如果你在一輛坦克里，你就是敵人優先對付的目標。
一但被發現，你就會被集中火力打擊，包括迫擊砲、火砲、火箭炮…」
他們再解釋說，敵人的反擊來得很快，一次戰鬥中最多只可以開10炮，
然後駕駛就會猛踩倒檔，以最快的速度後退。片刻的遲疑也足以致命!

托科先生再補充道:「烏克蘭的農村現在已經密布了威力強大的反坦克地雷，
但如果不移動，你就必死無疑。可怕？當然很可怕!
但我有最好的車組人員。每個人都很害怕，但每個人仍堅守自己的崗位。」
--這是一項至關重要的崗位。

在戰爭初期，俄羅斯對基輔的裝甲攻勢以災難性的結局落幕，
促使一些軍事專家為坦克寫下訃告。
但烏克蘭在哈爾科夫地區的反擊戰證明，如果正確使用坦克，並輔以步兵和空中
掩護--對進攻性機動戰仍然至關重要。

集中的「坦克拳」是本月初擊潰伊久姆俄軍的關鍵，托科先生和他的戰友們在一次戰鬥
中追擊潰逃至邊界的俄軍，就在這個地方以北十幾公里處。
如果烏克蘭要繼續發動猛烈的攻勢，就需要更多坦克。
但西方國家現時明顯地不願意提供這些裝備。
他認為豹2坦克非常合適烏克蘭的北約坦克，但德國仍對基輔的要求視而不見。
雖然美國人最近暗示會提供坦克，但至今仍沒有提供任何坦克。


--老舊的T-64BV

烏克蘭人仍廣泛使用老蘇聯式裝備。 托科座車是一輛老舊的T-64BV。
他和他的車組人員在拿到鑰匙時被告知這是從俄羅斯人那裡繳獲的。

車組人員都很喜歡它。 托科說:「這取決於你習慣用什麼。有些人習慣用T-72，

而我們習慣用T-64。但這種武器的年齡是無法掩蓋的，T-72其實比較新式，
而且內部空間更大，基本上更好的發動機，光學儀器。」
當被問及反應裝甲是否真的有效時，他黑了面:「這東西在1970年代很好，
雖然有更現代化的版本，但我們沒有。」

--車組人員比坦克年輕

T-64BV在1985年列裝蘇聯紅軍，而托科在80年代在蘇聯軍隊服役期間是個坦克兵，
在2014-15年俄羅斯第一次入侵烏克蘭後，他再次被徵召，但沒有投入任何行動。
他的駕駛康斯坦丁--科洛梅耶茨，44歲，是一名IT服務經理。

炮手--39歲的謝爾蓋-盧普契克，經營著一家玩具店。
他們多年前也曾服過兵役，但直到今年夏天他們都未經歷過戰鬥。

短評: 老舊的坦克仍然是烏克蘭陸軍推進的矛頭。
-六角龍


所以根據實際參與的人意見
戰車還是有在戰場上的需要性
戰車一出現在戰場上就是敵方首要打擊的目標

儘管戰車老舊，但是出現在步兵面前
就是一台很可怕的東西

戰場上砲火紛飛
兵員運動大家都希望能有適當的裝甲可以防護
所以會有裝甲運兵車
遇到對方的運兵車，我方自然就會想要有能擊穿對方的武器
既然對方有了可以擊穿我方運兵車的武器
我方就應該有可以攻堅對方陣地又可以追上運兵車的東西
那不就是戰車

既然我方有戰車，那對方如果沒有戰車
沒有戰車的一方就會被對方突穿
那對方就也必須要有戰車

戰車是沒那麼萬能
但是目前在烏克蘭跟俄羅斯的戰爭中
戰車還是一項重要的武器

就算是老舊的T64也還是能發揮作用

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.62.159 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZFKIDhn (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1664959629.A.AF1.html
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.62.159 臺灣), 10/05/2022 16:48:34
推 birdy590: 有 和 沒有 本身就差很多了
俄軍那些百元兵可能連 T-62 都沒有1F 10/05 16:49

T-64當年可是高配啊
只用在蘇聯本土不外銷的
美國間諜想弄一台都弄不到
連裡面構造都不清楚，都是用猜的
神秘度堪比當時的SU-27

→ tn1983: 烏軍現在坦克是優勢於俄軍的 實在有夠魔幻的3F 10/05 16:50

我看烏克蘭空軍現在每天空襲的次數都要比俄羅斯多了

推 henry0131: 現在是烏軍主場 戰車做為進攻矛頭更顯重要4F 10/05 16:50
推 leom1a210343: 你的車長是蘇聯紅軍 看來我該讓賢了5F 10/05 16:51
推 Hazelburn: 每次交戰只有10發蠻意外的6F 10/05 16:51
推 birdy590: 意思應該是開幾發就要準備逃命了7F 10/05 16:52
推 vbotan: 老實說，當一群坦克發起衝鋒，防禦還有時間分辧哪台是新是舊,啊這是老t64不怕，那台是T90我們得小心點這樣嗎XD8F 10/05 16:53
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.62.159 臺灣), 10/05/2022 16:54:05
→ birdy590: 戰車的生存性是沒有以前那麼好 使用上也需要更謹慎11F 10/05 16:53
推 blackbrid: 應該是打十發後，對方就會拿出反裝甲武器12F 10/05 16:54
推 vbotan: 跟自走榴一樣，打一輪就要跑13F 10/05 16:55
推 Hazelburn: 坦克無用論是建立在展場有大量先進單兵反裝甲武器才會成立，你只有幾把RPG是不行的14F 10/05 16:55
推 birdy590: 除了反裝甲武器還有各種火砲 總之被發現就變箭靶
俄軍前線缺士兵 所以火砲的威脅應該比反裝甲武器大16F 10/05 16:56
推 highwayshih: 對步兵來說坦克威脅還是太大 一出現馬上就會被集火18F 10/05 16:57
→ ppt123: 請教原PO：「當我方有了戰車」，對方的邏輯可以是「我們要有反甲武器」而不是「我方也要戰車」嗎？19F 10/05 16:57

你看過戰車你就知道了
真一台這玩意向你衝過來
你還有膽子拿個RPG跟他硬拚再說

推 hdjj: 對手上只有輕武器的步兵來說,戰車就是惡夢21F 10/05 16:58
→ birdy590: 反裝甲武器也要有足夠的步兵操作吧22F 10/05 16:58
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.62.159 臺灣), 10/05/2022 16:59:11
→ ppt123: 這將是評估戰車到底功能會不會降低的一個重要角度。23F 10/05 16:58
推 a186361: 無用論者：不可能，坦克就是活靶24F 10/05 16:58
→ birdy590: 有親俄TG在檢討失敗 有些地方兩個營守幾十公里正面25F 10/05 16:58
→ highwayshih: 反甲武器不能輾爛沒有反甲武器的步兵26F 10/05 16:58
→ birdy590: 當然到處都是洞 有反裝甲武器也沒用27F 10/05 16:58
→ highwayshih: 但是坦克可以28F 10/05 16:58
→ hdjj: 如果你的戰鬥目的是防守,那麼反裝甲武器比較重要29F 10/05 16:59
→ birdy590: 一個村子守軍還不到一個排 當然烏軍車隊一衝就掛30F 10/05 16:59
→ a186361: 所以反坦克武器防禦用啊，推進還是得靠坦克31F 10/05 16:59
→ highwayshih: 反甲武器在進攻上暫時還起不到替代坦克的作用32F 10/05 16:59
→ birdy590: 烏軍沒那麼多戰車 很多甲車混在車隊裡33F 10/05 17:00
推 rt3648yth: 再說一次 不是戰車沒用 沒用的都是操作的人34F 10/05 17:00
→ birdy590: 夠堅固的防線 用戰車硬衝也不是辦法 一樣會掛35F 10/05 17:00
→ a186361: 而且事實上在基輔撤退後的烏東攻勢，在搭配足夠的步兵掩護以及砲兵火力支援後，反甲武器也沒有像初期那樣有那麼出色的表現了36F 10/05 17:01
→ rt3648yth: 不會駛船嫌溪彎39F 10/05 17:01
→ a186361: 夠堅固的防線就是得拿砲兵去軟化40F 10/05 17:01
→ birdy590: 烏軍在赫爾松這區損失其實不小 有拍到強攻被打爆41F 10/05 17:01
推 vbotan: ：ppt123,一個可以攻擊快速推進擴大戰果，一個給步兵偏防守用，用途不一樣42F 10/05 17:02
→ ppt123: 因為文中老兵敘述的戰車使用時機是反攻時=俄方防禦44F 10/05 17:02
推 EYESOFDARKKE: 日本志願兵有說，有台坦克或裝甲車在步兵旁邊就是會安心許多。坦克如果真的無用，那哈爾科夫就不會被烏軍的坦克箭頭輾過去了。45F 10/05 17:02
→ birdy590: 最後還是找到防線弱點一舉突穿48F 10/05 17:02
推 eelse: 剪刀石頭布, 坦克>輕裝步兵>反坦步兵>坦克49F 10/05 17:02
→ hdjj: 戰車的快速穿插,不是叫你直直的往敵方陣地衝過去啊50F 10/05 17:02
→ ppt123: 時，所以我疑惑俄方思路若朝反甲武器會比朝也要戰車51F 10/05 17:02
→ a186361: 不管哪種進攻方式一定是挑火力薄弱處進攻52F 10/05 17:03
推 laeva75: 烏克蘭的T-64也有持續在升級改裝不算多舊吧53F 10/05 17:03
→ a186361: 誰會沒事去硬撞馬奇諾防線54F 10/05 17:03
→ Rinehot: 反甲武器可以替代戰車啊，叫那些主戰無用論的支持者扛著反甲武器去當矛頭，這樣應該就不用戰車了。55F 10/05 17:03
→ ppt123: 來得有戰術優勢？因為拿反甲武器防禦敵方戰車突進，57F 10/05 17:03
→ eelse: 俄羅斯一開始的卡牌都是坦克, 烏克蘭全出反坦步兵58F 10/05 17:03
→ fantasyhorse: 39/44/53歲應該也是徵召回來的吧59F 10/05 17:04
→ hdjj: 面對已成型的防守陣地,當然是呼叫砲兵洗地就好60F 10/05 17:04
→ ppt123: 比守方「也要戰車」去跟攻方戰車互轟的防禦效果好？61F 10/05 17:04

對啊
這場戰爭中烏克蘭是守方，俄羅斯是攻方
然後烏克蘭一直說他缺戰車
為什麼守方一直說他缺戰車?


推 rt3648yth: 要考慮到一個問題 俄羅斯的反甲武器品質跟西方的62F 10/05 17:04
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.62.159 臺灣), 10/05/2022 17:05:48
→ birdy590: 烏軍在打穿防線前幾天 在Davydiv Brid吃過一次敗仗63F 10/05 17:04
→ rt3648yth: 絕對不在同個level上64F 10/05 17:05
推 AdventurerCC: 遊戲裡擔任吸引砲火的角色65F 10/05 17:05
→ birdy590: 損失超過50輛... 一定不是硬撞 但這邊防線就是硬66F 10/05 17:05
推 Mentha: 會出現在戰場上的絕對不會是無用的東西
問題都是該怎麼用，該怎麼搭配而已67F 10/05 17:05
→ birdy590: 最後也沒打穿 是靠威脅側面逼對方撤軍69F 10/05 17:06
推 leom1a210343: 是有看到烏軍裝甲縱隊被伏擊 想想那個是步兵會怎樣50輛 好誇張70F 10/05 17:06
→ Mentha: 即使有反甲兵器，身為步兵要你面對載具也是夠恐怖了72F 10/05 17:06
→ birdy590: 其實這篇寫的很明白吧 戰車組員也很怕死 打了就跑73F 10/05 17:06
推 hdjj: 烏軍現在缺戰車,是因為它在反攻,而不是要戰車來防守74F 10/05 17:06

對啊，那也可以說用攻擊的手段防守
這不就需要戰車來達到防守的目的了？

→ birdy590: 應該說反攻需要載具 烏軍戰車不夠甲車也湊和著用75F 10/05 17:08
→ Mentha: 伏擊裝甲載具可以，但死亡率肯定不低76F 10/05 17:08
→ hdjj: 基本上,沒有單一兵種是可以吃遍天下的,互相搭配才是77F 10/05 17:08
→ ppt123: 那麼我知道理由了。戰車使用時機廣可攻可守，ATW則78F 10/05 17:08
推 gunng: 烏軍的T-64其實才是主力 而且也都進行一定的升級79F 10/05 17:08
→ hdjj: 能發揮最大戰力的使用法80F 10/05 17:08
※ 編輯: Sturmvogel (114.136.221.60 臺灣), 10/05/2022 17:10:31
推 ooxxman: 烏兵戰鬥頗大膽，幾個步兵小組攻擊甲車影片像不要命81F 10/05 17:08
→ birdy590: 俄軍是叫火砲打啊 車隊在開闊地被逮到也沒辦法反制82F 10/05 17:08
推 swatseal: 以前當兵在後校，站大門哨時有時會看到學校裡實習工83F 10/05 17:09
→ Mentha: 想伏擊載具也有可能被巡邏步兵幹掉，也有可能被發現被CALL火炮洗地幹掉84F 10/05 17:09
→ ppt123: 只適合防守，1A1B的攻守綜合戰力分數大於1E1S。86F 10/05 17:09
→ swatseal: 廠的雲豹在動力測試，那麼大一台車飆起來真的滿震撼87F 10/05 17:09
→ Mentha: 對雙方來說風險都肯定是有的88F 10/05 17:10
→ swatseal: 更大台的主戰車衝過來那感覺應該更震懾89F 10/05 17:10
推 b9211173: 標槍一發成本高阿看烏射這麼成功是建立充沛的資源下90F 10/05 17:11
推 gunng: 也不用多  一個連的戰車衝起來 那景像就很壯觀了91F 10/05 17:11
推 laeva75: 不知道有裡面多少輛是被俄軍繳獲的標槍nlaw打爆的……烏南剛開戰當時差不多是直接投降吧92F 10/05 17:11
推 a186361: 烏克蘭缺戰車是到大概四五月左右反攻赫爾松時喊的94F 10/05 17:12
推 fragmentwing: 開戰初期是烏軍不怕死 反甲才能有這種戰果95F 10/05 17:13
→ test23786: Davydiv Brid那邊其實烏軍進攻也讓那邊的俄軍快受不了，這次讓那邊俄軍放棄那邊一部分也是因為那邊俄軍已經陷入困境，可能也無法再承受第二次強攻96F 10/05 17:13
→ birdy590: 拿車隊換砲彈不划算吧 @@99F 10/05 17:14
→ jetzake: 不用亂猜 穿甲數據就在那裡 還有戰車主砲的泛用性這才是大家都是用主砲的原因221F 10/05 19:04
推 AfterDark: 有戰車的一方推進可以比較大膽啊 只是要小心反甲火力223F 10/05 19:05
→ jetzake: 反坦克飛彈在1980年代已經非常成熟了
最近被狂吹的標槍飛彈也是90年代就定型的東西
但是大家還是要戰車 主力戰車上也還是大口徑主砲225F 10/05 19:07

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