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作者
標題 [新聞] 國軍漢光38號兵推圖上談兵不用電腦
時間 Wed Apr 27 15:37:42 2022
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標題 [新聞] 國軍漢光38號兵推圖上談兵不用電腦
時間 Wed Apr 27 15:37:42 2022
國軍漢光38號兵推圖上談兵不用電腦 他說有兩個因素
https://udn.com/news/story/10930/6270522
![[圖]](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2022/04/27/realtime/16815308.jpg&s=Y&x=0&y=0&sw=1280&sh=853&exp=3600)
對於今年兵推採取圖上兵棋推演，中斷了多年純粹採用電腦兵棋推演的慣例，林文皇解釋
稱，是為借鏡「俄烏戰爭」對防衛作戰啟示，召集國軍重要幹部，以「圖上兵推」面對面
互動研討方式，詳實探討戰術戰法，以獲取作戰共識，及統一用兵觀念，有利於作戰計畫
發展，並具體提供建軍備戰的參據。
稱，是為借鏡「俄烏戰爭」對防衛作戰啟示，召集國軍重要幹部，以「圖上兵推」面對面
互動研討方式，詳實探討戰術戰法，以獲取作戰共識，及統一用兵觀念，有利於作戰計畫
發展，並具體提供建軍備戰的參據。
另「考量防疫作為」，將運用「圖上兵棋推演」方式，研討各項戰備議題，檢視作戰計畫
，並加強指揮官用兵決策與幕僚計畫作為能力。
心得感想：
這邏輯我不懂
到底從俄烏戰爭學了什麼 怎麼能推論成不用電腦兵棋推演?
又因為「考量防疫作為」
所以召集國軍重要幹部，以「圖上兵推」面對面互動研討?
有沒有人能解釋一下?
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※ 文章代碼(AID): #1YQFB9zz (Military)
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→ : 烏軍電腦網路戰用的更兇吧，難道無人機之類的是用心電感應？1F 04/27 15:39
→ : 真的打應該兩岸比爛的3F 04/27 15:43
推 : ㄜ……他們意思是現有的電腦兵推無法模擬代入更多更複雜的因素條件及決策嗎？4F 04/27 15:43
推 : 他在講三小朋友6F 04/27 15:44
推 : 有可能...7F 04/27 15:45
→ : 的確該考慮中共可能會放毒8F 04/27 15:45
推 : 漢光兵推應該都有美方人員參與吧？老美沒有意見嗎9F 04/27 15:45
→ : 武漢P4實驗室當時被陳薇少將接管11F 04/27 15:46
推 : 呃，你可以不要連上網，放毛線的毒12F 04/27 15:46
→ : 陳薇是中國首席生化武器專家13F 04/27 15:46
→ : 說難聽點就是那群老屁股不會用電腦啦14F 04/27 15:47
推 : 我覺得這很有可能就是美方的意思耶。聽起來像是討論目的大於兵推勝利。以往都只是想推贏，這次終於想學美國那種檢討風氣的感覺。15F 04/27 15:47
推 : 老美：今年由人（美方電腦）來推演，不用用你們的系統18F 04/27 15:47
→ : 台海開戰不像俄烏戰爭可設定停損點
一旦開戰就要戰出最後結果20F 04/27 15:47
一旦開戰就要戰出最後結果20F 04/27 15:47
→ : 不准再挑參數22F 04/27 15:48
推 : 比檯面理由更值得玩味的是：什麼情況下，會連政府的戰時中樞都沒電腦可用？
（而且現在已經納入正式推演）23F 04/27 15:48
（而且現在已經納入正式推演）23F 04/27 15:48
→ : 防疫需求26F 04/27 15:49
推 : 要丟骰子算機率嗎27F 04/27 15:52
→ : 烏克蘭沒送演算法過來 電腦無法模擬 所以只能用人猜呀！28F 04/27 15:52
推 : （20面骰子支援30F 04/27 15:54
→ : 兵推用電腦不會比較清楚31F 04/27 15:54
推 : 跟對面一樣是小學生嗎?動動小手用手算?32F 04/27 15:55
推 : 沒救了 國軍沒救了33F 04/27 15:55
→ : 看戰略不一定是看電腦螢幕比較清楚啦
重點是兵推搞真的34F 04/27 15:56
重點是兵推搞真的34F 04/27 15:56
→ : 當年毛澤東靠自己領悟出帝王之術來整人
反觀當今聖上36F 04/27 15:56
反觀當今聖上36F 04/27 15:56
推 : 又有從柵欄裡面跑出來的了...38F 04/27 15:57
→ : 過去十幾年都用電腦兵推 沒理由現在的將官政府突然不會用啦 應該是有其他考量
不要以為漢光兵推美國人不會叮的 要改做法一定是
有什麼原因39F 04/27 15:57
不要以為漢光兵推美國人不會叮的 要改做法一定是
有什麼原因39F 04/27 15:57
推 : 有種不好的預感 八成又是那個刺刀魔在搞怪了43F 04/27 15:59
推 : 可以，這很兩皮44F 04/27 16:00
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/gbVZh8wh.jpg)
→ : 黃埔遺毒 可憐阿46F 04/27 16:04
推 : 每年兵推美軍最少會派一個將級來指導
自蔡政府上任以來美軍從不缺席漢光47F 04/27 16:04
自蔡政府上任以來美軍從不缺席漢光47F 04/27 16:04
推 : 要考試嗎？每一步都檢討利弊得失，藉此評估指揮官的能力？49F 04/27 16:11
→ : 應該是之前買的兵推軟體太老舊 沒法涵蓋新戰術51F 04/27 16:12
→ : 黃埔有自己的問題，兵推這種事可不是國防部長自己就能決定的好嗎？要酸也要看事情52F 04/27 16:12
→ : 兵推軟體一套很貴的 我猜很久沒更新了54F 04/27 16:13
→ : 重點應該是面對面互動研討
有機會直接質疑兵棋參數設定
比如 戰甲衝步兵陣地的交換比
以前美帝也參考波灣對付RPG的優勢55F 04/27 16:13
有機會直接質疑兵棋參數設定
比如 戰甲衝步兵陣地的交換比
以前美帝也參考波灣對付RPG的優勢55F 04/27 16:13
推 : 電話兵推59F 04/27 16:15
→ : 今年可能要吵架一下60F 04/27 16:16
推 : 我比較想問美軍伊拉克戰爭兵推怎麼推到自己全滅 結果上場打對方全滅61F 04/27 16:17
→ : 如果兵推軟體當初是買斷，過期後也許還能用舊版？63F 04/27 16:17
→ : 美軍兵棋設定是敵軍紅方的快樂表64F 04/27 16:19
推 : 航母都還在用螺絲跟玩具表示飛機出勤表了65F 04/27 16:19
→ : 藍方是魂系地獄版66F 04/27 16:19
→ : 兵推跟桌遊的距離沒那麼遠 沒有電腦化就是對的67F 04/27 16:20
→ : 其實重點是參數跟環境設定的問題 電腦化只是幫助68F 04/27 16:21
推 : 也好，有時將領經過互相辯論，真的開戰才知道要下什69F 04/27 16:21
推 : 看這次烏俄戰爭，還可以吵要多少飛彈癱瘓一個機場，或是防空系統生存性吧？70F 04/27 16:21
→ : 計算跟做各種設定而已72F 04/27 16:21
→ : 麼戰術，尤其在烏俄之戰後已看到新的戰爭型態，需要新的不對稱創意打法思維73F 04/27 16:22
→ : 比起簡單地喊"國軍老陸食古不化"之外 應該想的是
為什麼要突然改變作法 跟這樣做有何利弊
過去十幾年都用電腦兵推的 技術跟政治上問題應該是沒那麼嚴重75F 04/27 16:22
為什麼要突然改變作法 跟這樣做有何利弊
過去十幾年都用電腦兵推的 技術跟政治上問題應該是沒那麼嚴重75F 04/27 16:22
推 : kuma660224 : 藍方是魂系地獄版 靠這句射中我心QQ79F 04/27 16:24
推 : 反正兵推都是設參數的塗地圖遊戲 感覺深度學習可以跑有創意的pattern formation 不過我猜美帝已經有人做過了80F 04/27 16:24
→ : 電腦無法隨便調參數，美國人會不開心
某次兵推，我軍阿帕奇高空狗鬥把共機擊落，美國人就很生氣惹83F 04/27 16:36
某次兵推，我軍阿帕奇高空狗鬥把共機擊落，美國人就很生氣惹83F 04/27 16:36
推 : 誰叫你兵推結果會擋人財路 到時候被砍預算 美國阿爸生氣也只是剛好86F 04/27 16:44
推 : 打仗時怎麼用電腦！ 我不准用88F 04/27 16:44
推 : 合理吧 刺槍術盛行的時代哪來的電腦模擬89F 04/27 16:47
推 : 這應該是面對面討論，跟以往輸入數字得到結果不一樣，這樣比較好90F 04/27 16:49
→ : 國軍去參加紅旗演習倒是不錯
那麼Rimpac不知道會不會有機會讓國軍見習？
美國都把紅軍當成外星人
中國某次演習還有藍軍（敵軍）屌打紅軍（己方）的狀況92F 04/27 16:52
那麼Rimpac不知道會不會有機會讓國軍見習？
美國都把紅軍當成外星人
中國某次演習還有藍軍（敵軍）屌打紅軍（己方）的狀況92F 04/27 16:52
推 : 向俄羅斯學習嗎？97F 04/27 16:58
推 : 插一句題外話 不要玩魂系 腦細胞會死很多98F 04/27 17:02
推 : 應該是考量到烏俄戰爭裡各種戰術以及裝備運用，電腦兵推沒有這方面的設定，得用圖上兵推才可能實現99F 04/27 17:04
推 : 台灣人的公務員心態，能不用過去的東西怎麼可能不用，突然不用一定有其他原因，比如說英文老師說今天的課程我們改成紙筆，因為今年多了很多電腦還沒設定好的東西(俄烏戰爭素材)，所以各位同學先把電腦關掉..外語老師說不用，所以就不用101F 04/27 17:06
推 : 可能是米方想看的情境電腦裡沒有只好改桌上兵推了106F 04/27 17:10
推 : 集中討論，ㄧ輪炮集全部帶走107F 04/27 17:14
推 : 電腦很厲害,但並不是萬能,參數要怎麼設定還是在人,否則garbage in garbage out108F 04/27 17:15
推 : 美國曾一度放棄用電腦兵推波灣戰爭 因缺少輸入
只能大部分用人工作業補足
當時還放棄設定很久的「防止蘇聯奪取伊朗油田」計畫rimpac只聞樓梯響 不見人下來
台灣最常參與演習的國家 還是新加坡110F 04/27 17:19
只能大部分用人工作業補足
當時還放棄設定很久的「防止蘇聯奪取伊朗油田」計畫rimpac只聞樓梯響 不見人下來
台灣最常參與演習的國家 還是新加坡110F 04/27 17:19
→ : 俄烏經驗來不及整合到既有軟體
美方應該也是頭很大
是料敵從寬 還是對抗外星人...
而且星鏈對於各地指揮層的影響該怎麼估
以往假設的電磁干擾成效還能算數？115F 04/27 17:24
美方應該也是頭很大
是料敵從寬 還是對抗外星人...
而且星鏈對於各地指揮層的影響該怎麼估
以往假設的電磁干擾成效還能算數？115F 04/27 17:24
推 : 關鍵應該是面對面互動討論 不是放棄電腦的意思120F 04/27 17:32
推 : 黃埔軍魂 勿嘴121F 04/27 17:34
→ : 這不就之前版上有人講的班長邏輯嗎？不用電腦他可以找一堆不是重點的理由但不用的壞處完全不理，只為了用紙筆畫面美的形式主義122F 04/27 17:37
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