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看板 Military
作者 jimmy5680 (喜歡鯊鯊的企鵝)
標題 [分享] 俄軍東北戰線作戰計畫文件
時間 Mon Apr 18 12:29:06 2022


看到中國網友翻譯的情報和分析：
https://zhuanlan.zhihu.com/p/499764250

主要內容是說烏軍在東北戰場擄獲了俄軍的作戰命令，
是俄軍對第96獨立旅的命令，以及俄軍對東北戰場的戰前判斷

我把原文的摘要再精簡一下，詳情可以自己看，蠻多內容的

1.俄軍從蘇梅軸線的進攻，原本就是要往基輔，不是包抄頓巴斯

2.俄軍判斷烏軍已經構築比較完備的防禦陣地

3.俄軍計畫用三倍兵力和優勢火力突破烏軍各地防線

4.俄軍很重視標槍和NLAW的反甲威脅


然後原文作者認為俄軍作戰計畫還算可以，敵情預判也沒出太大問題，
就只是執行爛到不行，打不下烏軍死守的各個據點，
還有對於己方的後勤狀態缺乏把握，卻還想要繞去基輔東郊

======

如果這份文件是正確的，那其實可以修正一些相關的判斷

按照這份文件所言，烏軍在東北國境之內，戰前就已經基本完成陣地構築了
儘管如此，俄軍還是認為可以直接靠兵力和火力優勢輾壓烏軍──雖然實際上......

此外，俄軍從東北方向往基輔方向衝刺，似乎是戰前的想定
所以很多人開戰初期吹噓俄軍要雙重包圍頓巴斯，應該只是自己幻想出來的

最後，俄軍提了英美反甲武器很危險，以及烏軍特戰已經部署到邊境上，
但是並沒有明確提出怎麼處理......


由於切爾尼戈夫和蘇梅軸線的俄軍已經完全敗退，而且損失非常慘烈，
現在回過頭來看，其實有蠻多有趣的議題可以討論

--
You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and
air, with all our might and with all the strength that God can give us; to
wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and
lamentable catalogue of human crime. That is our policy.
        ~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.33.80.128 (美國)
※ 文章代碼(AID): #1YNEaRGt (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1650256155.A.437.html
※ 編輯: jimmy5680 (76.33.80.128 美國), 04/18/2022 12:32:54
推 capitalofz: 沒有說明對策就是沒有對策 總不能寫自求多福....1F 04/18 12:31
推 ARCXU: 所以並不是沒有做事前情蒐 只是指揮過於自信2F 04/18 12:33
推 sad141: 我看完之後最大的感想就是：所以你們都知道會遇上什麼問題了，結果實際上碰到還是撞的頭破血流，一點應對方式都沒有？3F 04/18 12:34
→ test23786: 看來只有A計畫沒B計畫 結果一直A計畫硬拗6F 04/18 12:34
推 ashrum: 基輔東側的彈性防線真的神奇，大部份是說俄軍的運補問題，但這邊的無人機特種部隊可能真的超強7F 04/18 12:35
推 catlazy42120: 原來不是沒有偵查，而是偵查到危險還是覺得自己可以輾過去，未免太自信9F 04/18 12:35
→ Rinehot: 可能沒想到反裝甲武器那麼威吧，知道是威脅跟知道會被打爆還有段差距。11F 04/18 12:35
推 capitalofz: 因為總指揮官是沙皇普丁13F 04/18 12:36
推 mithralin: op了，上面有人貼了14F 04/18 12:36
推 ashrum: 原文寫的幫俄軍擦脂抹粉的，不好抓重點15F 04/18 12:38
推 jth634: 換作是美國面對這種劇本鐵定一開始不打16F 04/18 12:39
→ mov048: 沒有應對是因真的沒對策,然後元首要參謀克服萬難去打啊，誰敢抗命，反正執行起來死的也是前線小兵,不是後方策劃者
元首叫軍人去死，誰敢不死
這就是政治凌駕於軍事17F 04/18 12:39
推 Seadolphin: 意思是，俄軍在每一個進攻方向上都押上了三倍兵力？22F 04/18 12:42
推 GaryMatthews: 這應該是軍團指揮部才有的文件 不知道哪個將軍被斬首23F 04/18 12:44
推 afv: 應該說俄軍在突破點上集結的軍力是當面烏軍的三倍吧25F 04/18 12:44
推 chenry: 可能是戰前歐美態度造成誤判 以為大家會跟德國一樣坐看烏克蘭淪陷變既定事實 然後一起發大財
原本烏克蘭才買不到500枚 損失可接受
後面誰知道上帝不講武德26F 04/18 12:44
推 fragmentwing: 感覺像是實驗做爛要報告只好硬上30F 04/18 12:45
→ Rinehot: 當面三倍沒用啊，你要後續還有兵力跟上填線才行，不然下場就是被增援部隊打爆自己的補給車隊。31F 04/18 12:47
→ test23786: 之前也有說法布丁遠端指揮，可能布丁看了快樂表以為已經勝利了33F 04/18 12:48
推 afv: 基輔東側的烏軍據點也沒啃下來，留了一堆”巴斯通”35F 04/18 12:49
推 PePePeace: 如果這文件為真 不就證明俄軍戰力吹過頭了37F 04/18 12:51
推 hdjj: 上面的高層不懂下面的實際情況,就會做出這種判斷38F 04/18 12:51
推 jawbone: 主裝甲部隊遇到人手一管ATGM要怎麼辦?
出擊的時候罵幹你普丁 被開罐升天的時候罵幹你普丁39F 04/18 12:51
推 Seadolphin: 三倍兵力進攻完整掩體很合理，但需求絕對不只20萬啊41F 04/18 12:52
推 saccharomyce: 感覺就是俄軍被強押著進攻啊
都知道問題而且還沒有解決方式 就被逼著出擊42F 04/18 12:52
推 abyssa1: 知道反甲危險 沒解法 但長官叫你衝 怎麼辦？44F 04/18 12:54
→ test23786: 前線應該對布丁幹意滿點45F 04/18 12:54
→ fragmentwing: 譚雅:我選擇撤退 太沒道理了46F 04/18 12:54
→ test23786: 自由俄羅斯那批應該對布丁幹到想殺了他47F 04/18 12:55
推 efreetia: 誰知道對方開外掛 標槍從500變成5000不只了吧48F 04/18 12:55
→ abyssa1: 所以就是看到那些畫面啊 哎呀有飛彈 棄車用跑的49F 04/18 12:55
→ test23786: 開外掛之前就錯估了，尤其對烏軍抵抗決心這點50F 04/18 12:56
→ abyssa1: 或是乾脆把車開到土裡面然後棄車逃跑51F 04/18 12:56
推 s81048112: 計劃就是堆屍流吧52F 04/18 12:56
→ Giablo: Rush B吧53F 04/18 12:56
推 hpk89: 500單兵反甲武器不是變5000, 是5000054F 04/18 12:57
→ mov048: 元首：為了統一大業人人應犧牲小我奮勇向前。很困難就要靠意志力，我大俄怎麼會打不贏小小烏克蘭55F 04/18 12:57
推 PePePeace: 知道有外援反甲武器也知道威脅大 還覺得有優勢硬上57F 04/18 12:58
推 joe2: 百萬烏拉衝鋒  解決一切58F 04/18 12:58
→ nkfcc: 大概就他們反甲很厲害，不過反正我們有刺槍術這樣？59F 04/18 13:00
→ PePePeace: 是覺得"普丁"這名字可以嚇破敵人的膽?60F 04/18 13:01
→ test23786: 現在布丁對烏軍來說只有神經病跟希特勒二選一吧61F 04/18 13:02
推 hpk89: 開戰前： 他們反甲武器可能不錯，但只有500枚，我們派出各式甲車3000輛， 倉庫裡還有一萬多輛，看他們多會打。
開戰後： 他馬的62F 04/18 13:03
推 blackace: 沒有西方軍援，烏克蘭真的會力竭而敗...66F 04/18 13:07
推 chenry: 上帝和他的好朋友直接讓烏克蘭反甲多好幾個零67F 04/18 13:07
→ blackace: 被俄羅斯的物質優勢活活淹死...68F 04/18 13:08
推 xheath: Show me the money 很難打69F 04/18 13:08
推 Hitagi: 對策就是三倍軍力硬輾跟初期空降兵斬首基輔吧70F 04/18 13:10
推 PePePeace: 物質優勢? 阿富汗表示:我投降的超快71F 04/18 13:12
推 Hitagi: 一開始直搗黃龍成功就不會有後面的事了72F 04/18 13:12
推 abbei: 智庫說得最有道理的就是poorly planned and executed73F 04/18 13:14
推 dalensona: 全世界都高估了俄軍戰力75F 04/18 13:15
推 skuderic: 這能有什麼 我知道水裡有鱷魚很危險 但是我還是要下水游泳 遇到鱷魚要怎麼辦？ 你自己看著辦 這是這篇看下來的感覺76F 04/18 13:16
推 patrickleeee: 老實說 老美一顆標槍18萬鎂 三發換一台也是賺翻79F 04/18 13:17
推 hqu: 坦克沒油  沒子彈 而面對滿滿的反甲彈  是能多猛80F 04/18 13:17
推 adagiox: 敵人在休息室81F 04/18 13:18
推 a36464: 俄國的計畫都是奠基在二戰的基準上，當年施勞弗高地戰役紅軍用100萬硬攻德軍10萬人防線，硬是用三倍傷亡攻破，但這次就徹底吃鱉了82F 04/18 13:18
→ patrickleeee: 之前找八大兵工廠頭頭去開會要怎麼增產 台灣應該趁85F 04/18 13:18
推 skuderic: 就是賭我人多車多硬碾過去86F 04/18 13:18
→ patrickleeee: 現在多買點便宜的標槍 LOL 一堆人搶購 產量大增87F 04/18 13:19
推 jerrylin: 就用人命去堆來處理
可是才掛掉30個BTG  剩下的100個BTG就不想衝了
入侵敵國跟守護家園還是差很多的88F 04/18 13:20
推 shi0520: 是鵝國低估英美軍援UKR的數量91F 04/18 13:22
推 vi000246: 用人海戰術輾過去92F 04/18 13:23
推 jerrylin: 史達林格勒戰役蘇軍能忍受死一百萬人是因為退無可退93F 04/18 13:24
推 junkuo: 說實在是都有預測到欸 但都沒有提出解決策略94F 04/18 13:25
推 miha80425: 美國不知道多久前就確定俄國有進攻意圖 有夠扯
防禦陣地精準構建在任何俄軍的進攻點95F 04/18 13:26
推 SkyPlus: 那小粉紅說俄羅斯沒出全力,是只出一張嘴講唬爛嗎?97F 04/18 13:27
推 cross980115: 應該從克里米亞後美就有在協助兵推了98F 04/18 13:29
→ kuma660224: 戰前俄軍：注意幾百枚標槍 但我有破千輛
戰後俄軍：啃 他們怎麼有幾千枚標槍
拜登：咦我送幾枚了，想不起來，再送1批吧99F 04/18 13:30
→ sdiaa: 鵝國也知道英米這八年來一直援烏練兵 所以開戰都不102F 04/18 13:32
→ kuma660224: 烏軍：買幾百 打一千 還剩幾千 烏式數學103F 04/18 13:33
推 reich3: 拜登：喔，租借法案通過了，那原支援計劃數量都多寫一個零吧！104F 04/18 13:33
→ sdiaa: 去啃駐烏東的主力部隊106F 04/18 13:33
推 neverlight: 俄軍就以為自己砲彈炸一炸烏軍就潰散吧107F 04/18 13:34
推 pponywong: 戰前計畫沒用阿 一堆士兵不是被假演習騙過去的108F 04/18 13:34
推 MoneyMonkey: 沒有計畫只有夢話(漂亮的實驗數據?)
說夢話太嚴重，但這只能算是網路發想。109F 04/18 13:40
推 weimr: 計畫大概沒想到自家後勤補給已經那麼不堪！111F 04/18 13:48
推 rockocean: 2014克里米亞戰爭太順利 烏駐軍將領叛變 部隊整批投降 普丁幾乎兵不血刃就拿下 所以2022就想照抄112F 04/18 13:48
→ bnn: 所以說無限NLAW標槍什麼的很奇怪啊114F 04/18 13:49
推 rtwodtwo: 俄軍知道烏東很硬啃不動 所以借道白俄還搞市場花園115F 04/18 13:49
推 ray0808: 普丁就當代趙括吧,作戰部署紙上計畫完美116F 04/18 13:50
→ rtwodtwo: 只是誤判民主快遞不講武德 無限供應 還開圖開爽爽117F 04/18 13:51
→ leo102171: 這樣反而很想看貪食蛇的作戰計畫是怎麼寫的118F 04/18 13:53
→ rtwodtwo: 如果沒有英美各國不講武德 直取基輔是會成功的
計畫書肯定沒有貪食蛇 預想就24hr斬首司機凱旋而歸119F 04/18 13:53
推 edison: 有頂加蓋的對策, 只是無三小路用121F 04/18 13:56
→ Sazip: 最大的差異還是司機沒跑選擇頑強抵抗，歐美軍援才開122F 04/18 14:00
→ haoboo: 基輔吃土的時候英美還沒開始不講武德大補血吧123F 04/18 14:00
→ Sazip: 始到位，不然開戰前幾天感覺歐美也是很怕烏克蘭被秒殺124F 04/18 14:00
→ haoboo: 除非要把VDV被CNN直擊算進去...126F 04/18 14:01
推 Schilling: 突襲斬首遇到開圖狗註定失敗啊127F 04/18 14:04
推 TWNOTCHINA: 自求多福太傷人了 應該是見機行事
寫作戰計畫是同盟軍的霍克准將嗎？128F 04/18 14:05
推 jabari: 原來那篇說是北面軍文件..原來是東北蘇梅線文件130F 04/18 14:10
推 HaHaPoint: 想到那張迷因梗圖 哇 軍師真的都有寫耶 旁人無言131F 04/18 14:12
推 devy: 前72小時其實機乎快達標，司機應是扛著還沒死，後面就走遠132F 04/18 14:14
推 TWNOTCHINA: "之後怎麽樣?全軍撤退嗎?"伍蘭夫提督問
"看情況而定,要保持高度的柔軟性，隨機應變。"
霍克准將回答134F 04/18 14:17
推 XperiaArcS: 關鍵就是司機挺住了第一波沒跑137F 04/18 14:18
→ jabari: 先來杯紅茶加白蘭地...138F 04/18 14:19

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