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作者 seiko2023 (seiko)
標題 Re: [提問] 俄烏坦克大決戰？
時間 Fri Apr  8 11:00:38 2022

※ 引述《leom1a210343 (小黃)》之銘言：
: 俄軍並沒有美軍空軍的實力
: 面對北約提供資訊的烏軍防空
: 戰機持續損失 空軍行動受限
: 請問這是否導致俄烏雙方的決戰
: 都只能靠裝甲部隊的決定性戰役 坦克大決戰
: 在戰爭中打出優勢
: 成為結束這場戰爭的契機呢

先預測一下
大概率不會打成坦克大決戰

雖然軍迷很多都想看坦克大決戰
畢竟波灣那時的影片很少
也沒有行車紀錄器
無法看到美軍打靶的影片

但坦克大決戰反而比較會是俄國想要的
俄國畢竟還是有局部數量優勢

烏克蘭絕對不會想把這次的反擊
打成 頓巴斯戰爭2.0

特別是在親俄地區 + 眾多親俄民兵勢力
+ 俄軍已經構築防禦陣地的情況下

烏軍如果還要重兵集結直接打正面決戰
那可能會蒙受重大的損失
直接跟2014年一樣
集結點被遠程火力直接打成豬頭

現在的烏東決戰
反而會有可能變成烏東消耗砲擊戰

這個反而是烏軍有優勢的地方

無限制開圖 + 分散兵力

俄軍的砲火陣地沒有可以固定集中火力的地方
而烏軍反而可以用分散的火力
來遠程打擊俄軍構築好的防線跟補給線

這樣雙方磨下去的結果

就是俄國慢性出血自殺

或是被逼到受不了
主動出擊找烏軍主力決戰
那就剛好正中烏軍的下懷
走出陣地的裝甲部隊
根本是烏軍小單位反甲部隊的甜點

這次烏東決戰 跟8年前的差別

1. 俄國把遠程導彈打的七七八八了
2. 失去了過去有的局部空優
3. 烏克蘭後面有開圖掛狗

如果西方有援助自走火炮之類的
那戰事可能會更快結束
所以我覺得美國不會給這些東西...

這次擺明就是要出血磨死俄國
但是對方又一直不停損
還繼續加碼 也是挺妙的

--
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※ 文章代碼(AID): #1YJwLOUH (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1649386840.A.791.html
※ 同主題文章:
[提問] 俄烏坦克大決戰？
04-08 10:04 leom1a210343
Re: [提問] 俄烏坦克大決戰？
04-08 11:00 seiko2023
推 liusim: 不是不停 是停不了.....只能凹到跳樓了1F 04/08 11:02
推 alex0929: 已經沒有"眾多"親俄民兵了2F 04/08 11:05
推 pp520: 我也覺得要打成消耗戰，專心打補給，精準消耗對方，這對美國最有利3F 04/08 11:06
推 chenry: 親俄區早就開始徵兵上前線絞肉了5F 04/08 11:07
→ seiko2023: 民兵雖然死了不少 但還是有民兵
直接打進去跟民兵大混戰 不是烏軍想要的6F 04/08 11:08
→ LI40: 不過頓巴斯民兵也沒啥戰力與意志了8F 04/08 11:10
推 kmte019: 這幾天才有英媒釋出親俄民兵的影片呢9F 04/08 11:12
推 rockmanalpha: 烏軍已經不是2014年的烏軍了 不會讓你集中打點的10F 04/08 11:12
→ jeff0811: 無人機加標槍慢慢折磨俄軍這樣嗎11F 04/08 11:16
推 cerwvk: 俄羅斯屠殺之後，還親俄，那不是用性命捍衛屠殺價值？12F 04/08 11:16
推 GaryMatthews: 最好就普丁急著在5/9前取得戰果 下令全線總攻 烏軍爽獵火雞14F 04/08 11:17
推 eupa1973: 現在烏東那2個共合國到底是不是還那麽親俄令人好奇16F 04/08 11:18
→ odahawk: 要等到五月初土地變乾後才能坦克大決戰吧17F 04/08 11:19
→ gx8759121: 鵝爹沒有輸，都是美帝開圖18F 04/08 11:20
→ dasuperray: 自走砲 英國會給19F 04/08 11:22
推 superjames: 最好是持續打游擊，補給一直被消耗，正面也打不起來20F 04/08 11:23
→ dasuperray: 等火炮上場 烏東民兵應該會被打到舉手投降21F 04/08 11:23
推 black8aha: 開圖狗R 中離了中離了22F 04/08 11:27
推 jerrylin: 這是可能性之一  就2014後的長期戰爭繼續打23F 04/08 11:27
推 dan310546: 親俄民兵剩60歲以上了24F 04/08 11:28
→ seiko2023: 之前那種低強度戰爭機率不高 至少烏會想一次磨死鵝能夠磨血多少就磨多少 畢竟人家也不會一直給支援25F 04/08 11:30
推 andyken: 等租借法案正式通過之後，再來看美國會再給哪些玩具27F 04/08 11:31
→ seiko2023: 要趁還有援助的時候 能換血多少就換多少29F 04/08 11:31
推 pv: 自走砲 還需要嗎  有精準打擊火箭了30F 04/08 11:32
→ fragmentwing: 整個連過去的
推錯31F 04/08 11:34
→ ShadowPoetry: 看租借法案要出多少力，不過比較有可能會節制提供重火力，免得烏克蘭因為布查屠殺氣到打下烏東之後還繼續前推
可能目標就是讓烏克蘭有能力拿回這次開戰前的所有土地，或者讓烏克蘭拿回烏東克里米亞後就停止不要深進俄羅斯讓普丁真的發瘋丟核彈33F 04/08 11:36
→ seiko2023: 自走砲投射的速度跟精準度差太多39F 04/08 11:38
→ hbj1941: 烏軍多得是標槍刺針怎可能跟你玩坦克大決戰40F 04/08 11:38
→ seiko2023: 一個營的M109催下去 整個俄軍陣線變地獄41F 04/08 11:38
→ ShadowPoetry: 觀察要點就是烏東戰場會打得如何，如果陷入泥沼，那可能烏克蘭會拿回開戰前土地，或者俄羅斯開出好條件就收手42F 04/08 11:39
→ kuma660224: 俄國連中東僱傭兵都要用了 顯然民兵不足
才會被迫招募連俄語都不會講 的穆斯林45F 04/08 11:39
→ ShadowPoetry: 再怎樣烏克蘭的重裝甲數量都遠少於俄羅斯，歐美軍援也是以單兵裝備為主，最近才開始有甲車但仍不是重火力，所以坦克大決戰的確不太可能發生47F 04/08 11:40
→ kuma660224: 何況還不是自己加盟國的兵源50F 04/08 11:41
推 mackulkov: 上一次的全線總攻… VDV: 乾51F 04/08 11:42
→ kuma660224: 烏軍打法比較像先ATGM伏擊打殘對方
等俄軍缺補給增援想撤退 戰甲再撿尾刀52F 04/08 11:42
→ ShadowPoetry: 除非美國真的協調成功把所有歐盟的蘇聯時代戰車都送給烏克蘭了，那就真的比較有機會發生坦克大戰54F 04/08 11:42
→ kuma660224: 用戰甲只是要它的追擊機動力56F 04/08 11:43
→ ShadowPoetry: 對啊打後援補給為主，因為歐美軍援多是單兵裝備，坦克不足而且沒有空優真的不會去正面拼坦克火力57F 04/08 11:43
→ kuma660224: 你總不能叫伏擊的步兵扛標槍去追殺59F 04/08 11:43
推 keanu2110: 2014那個出動無人機抓到集結點再藉由邊境火砲效力射殲滅整營烏軍的小綠人才是真正的世界第二，2022的這個俄軍戰力真是讓人不忍直視60F 04/08 11:43
→ kuma660224: 追擊潰軍需要戰鬥車輛的機動力63F 04/08 11:44
→ driver0811: 地多人少 俄軍都是洞，要不要還是先打後勤輜重64F 04/08 11:45
推 akway: 烏克蘭軍被外籍老師訓練後 戰術攻擊能力早比8年前強65F 04/08 11:50
→ seiko2023: 現在烏東沒辦法直接打後勤 戰線已經鋪開來了
現在俄軍的補給線都包在占領區裡面
所以看戰報不會有油罐車開罐大隊66F 04/08 11:50
推 jerrylin: 美國會一直給資源喔  反正這是小錢69F 04/08 11:53
→ msun: 高機率70F 04/08 11:53
→ jerrylin: 美軍去駐軍的開銷才大  給武器沒啥還促進經濟成長俄軍現在退回烏東就沒辦法偷打後勤了啊71F 04/08 11:53
推 PolyC11H20: 所謂的世界第二遇上靠山是世界第一開圖掛狗的爭氣小弟，還是只能吃鱉73F 04/08 12:01
推 AKSN74: 現在確定是消耗戰的情況下，放大來看是歐美與俄國比看誰的本比較多，畢竟現在烏軍大多數的的後勤都仰賴75F 04/08 12:01
推 sgssgs: 時代已經過了，現在是無人機+彈簧刀殲滅坦克大軍77F 04/08 12:02
→ AKSN74: 歐美(武器與物資來源)，若歐美因為經濟負荷不了而斷的話，烏軍可能很快就總崩78F 04/08 12:03
→ kuma660224: 烏東烏南很多地方仍可襲擊補給線80F 04/08 12:03
→ sgssgs: 輪甲+標槍，取代MBT的時代81F 04/08 12:04
→ AKSN74: 現在就看哪方先受不了82F 04/08 12:04
→ kuma660224: 像西岸的赫爾松  俄軍能不守嘛？83F 04/08 12:04
推 andyken: 烏軍不會去打俄領土，把烏東跟克里米亞拿回來就會固守了，打進俄國民意不會支持84F 04/08 12:04
推 GaryMatthews: 鵝國才會先崩吧 歐美開輸送只會促進自身 GDP86F 04/08 12:04
→ kuma660224: 跟盟軍遠征伊拉克阿富汗相比 這軍援是零錢喔87F 04/08 12:05
推 HenryAirLine: 烏軍傻了才會打進親俄區 這區回推到戰前防線就會停手了88F 04/08 12:07
→ yen0829: 烏克蘭把領土拿回來就是最大的勝利了90F 04/08 12:08
推 Y1309: 這種程度的消耗要歐美經濟受傷也太小兒科，連油價都跌回100以下了
反觀俄羅斯糖漲56%，麵粉漲20%，再打啊91F 04/08 12:08
→ kuma660224: 歐美幾乎不可能受不了 毛子也知道
所以毛子一直耍賴喊核彈恐嚇94F 04/08 12:11
→ Y1309: 肉類漲12~19%，俄羅斯人喜迎排隊領配給的日子不遠了96F 04/08 12:11
→ kuma660224: 西方反恐戰是上千億甚至幾千億美元在燒
援助烏只需給庫存裝備 所以超省錢便宜
勇軍援鬧普丁到它老死 也不成問題
東歐順便排毒 清掉前蘇聯舊裝備換美系97F 04/08 12:13
→ saccharomyce: 對 不但讓俄國放血還讓美軍市場增加 根本血賺101F 04/08 12:17
推 Brusolo: 嘻嘻，坦克大決戰？我就想知道鵝爹還有多少坦克可以上來玩～102F 04/08 12:17
→ Zsanou: 中國會捍衛屠殺價值，宣傳美國陰謀與烏總崩104F 04/08 12:22
→ driver0811: 能開圖知道俄多想要斯拉維揚斯克就容易多了105F 04/08 12:25
推 BUMAS: 俄國應該還是掌握中高空，只是缺乏可以在中高空用的武器，被迫飛下來丟鐵炸彈106F 04/08 12:28
推 a186361: 而且軍援還不用付撫恤金，賺爛108F 04/08 12:33
推 keither1009: 俄帝帳面上能動的罐頭約有一萬個，扣掉盜賣、灌水打對折算5000個，要他們發動鋼鐵洪流還是可以的啦，這次是季節不對被泥將軍困住，等五月底泥將軍退駕就難說了。所以俄帝在趕時間，烏軍也在趕時間，烏軍要嘛一個月內拖垮俄帝，要嘛在五月底前搞定能擋住鋼鐵洪流的工事跟相應的重武器109F 04/08 12:36
推 newbrain: 拜託普帝出擊總玉碎 降子也比較快結束 死太多人了115F 04/08 12:38
推 verdandy: 罐頭也不能all in，畢竟國境線上不只有烏克蘭116F 04/08 12:39
→ kuma660224: 誰跟你說能動的罐頭有1萬....117F 04/08 12:41
推 keither1009: 「帳面上」118F 04/08 12:42
→ kuma660224: 2016英國防務研究所報告俄軍現役2720輛戰車
其他是封存殺肉不能動的 算零件車119F 04/08 12:43
推 missin: 英國不是有援助自走砲嗎？121F 04/08 12:45
推 mbtvsbmp: 5000輛? 是不是把T-55和T-62也算進去了?122F 04/08 12:46
推 newbrain: 剛才看俄國重工業已經在停擺中了 沒零件做
唯一好處是俄國糧食出口國不怕餓死，其它準備停擺123F 04/08 12:46
推 st89702: 親俄民兵應該也死傷慘重125F 04/08 12:48
推 alex0929: 打對折就好的話就不會有後勤自殺了126F 04/08 12:49
推 god2: 俄羅斯太可憐了慘127F 04/08 12:51
推 mukuro: 「機率」，講概率我真的無法習慣128F 04/08 12:52
推 Y1309: 可憐就撤軍啊129F 04/08 12:52
推 ct13579: 封存的軍備要解封啟用也是一比支出130F 04/08 12:57
推 Bf109G6: 感覺真的能回到2014就不錯了131F 04/08 12:58
推 pv: 不會大決戰了 有外掛 開圖 點穴 就打爆俄軍了132F 04/08 12:59
推 andynanpa: 烏軍現在的打法不錯啊， 不停騷擾對手+斷補給線， 搞到俄軍受不了衝出來再收拾就好133F 04/08 13:08
推 wainkid: 該不會還想用二戰戰車戰術來對決NLAW、標槍、針刺135F 04/08 13:20
推 ericjaing: 烏要反攻可能遠彈簧刀 近標槍吧~但要如何通過平原?136F 04/08 13:36
推 ashrum: 俄軍收縮戰線後雙方據陣地對轟，轟到一方撐不住撤退再推進，像極壕溝戰，但烏方觀瞄太先進，俄軍變成挨打多還手少137F 04/08 13:56
推 stja:140F 04/08 14:04
→ chewie: 推 大概不會有大決戰了141F 04/08 14:46
推 csluling: 我倒是覺得烏克蘭轟烏東的時候，俄開始宣傳一堆平民被烏軍轟死，俄軍保護平民；你烏克蘭輿論怎麼面對
之前西方給的滿滿同情，就這樣葬送掉，這個損失遠大於俄軍帶來的戰損142F 04/08 14:50
推 klub: 俄羅斯不再是蘇聯 但美國仍然是美國
說經濟援助援到美國頂不住是哪條世界線？147F 04/08 15:32
推 kepf: 斷補給就夠那群公子兵受了149F 04/08 16:31
→ kuma660224: 美帝兩場反恐戰消耗都用千億美元為單位計算
援到美國受不了 可能比彗星撞北美機率還低150F 04/08 16:47
推 jerrylin: 烏克蘭不主動出擊  可是俄軍會大軍壓過來啊
30個BTG放在那邊早晚會出兵的  還是要準備決戰152F 04/08 16:50
→ eemail: 美國主委現在出的錢只是節目剛開始的10分鐘而已154F 04/08 17:10

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