看板 Military作者 VANNN ()標題 Re: [討論] Binkov's Battlegrounds對台海戰爭的分析時間 Fri Apr 8 06:45:30 2022
※ 引述《Stunts (時間.空間)》之銘言：
: Binkov's Battlegrounds 今日清晨又公布了新的影片:
: How would the world change if China attacked Taiwan?
: (假若中國攻擊台灣, 世界將如何變化?)
: 影片網址: https://youtu.be/xeDPUIKsjGk
: 提供各位一個觀點來看台海局勢
: 重點節錄:
: 一、兩岸將發生戰爭
: 由於台灣人認同問題，自認為是台灣人的比例逐年升高
: 未來有天可能上升到一定程度造成台獨
: 而台獨又是中國的紅線，因此台海在可預期的未來可能有一天開戰
: 二、戰爭如何開始很重要
: 如果是毫無理由的突襲台灣打響戰爭，那麼絕大多數國家將站在台灣方制裁中國
: 但如果是台灣首先宣布獨立後開打，則支持的數量會稍微減少，但多數國家仍制裁中國
: 但如果是美軍預防性派兵入台後開打，則支持的數量將更少
: 三、戰爭關鍵的腳色
: 除了中台兩岸以外，該區域的韓國可能因為陸路和北韓中國相連而保持中立
: 真正會動武的國家大概就是五眼聯盟＋日本
: 因此做為這場戰爭最重要的第三方是日本的態度
: 如果日本死不參戰，則西方國家因為沒有前進基地則將放棄援台
: 如果日本願意提供基地，則西方國家態度則會傾向援台
: 如果日本不願參戰，但美軍利用日本基地空襲中國，中國反擊日本國土後
: 日本仍可能被動參戰
: 因此結論是日本不論願不願意，被動參戰的可能是很大的
: 四、經濟制裁的影響
: 台灣儘管半導體供應量占全世界比重極高，造成世界對台灣的依賴
: 但中國仍可能刻意攻擊台灣半導體廠，讓中國本身供應世界的比例提高
: 西方則不得不跟中國購買
: 但談及原物料的部分，中國的原物料很容易被美國給海上封鎖
: 相對的，美國的原物料則來自於兩大洋，工廠可繼續開工不受影響
: （但影片沒提到台灣的影響）
: 五、死傷
: 台灣戰場的死傷可能達到數百萬人(millions)
: 六、極端情況
: 若美軍入台, 不管台灣人願意不願意仍會被動被捲入戰爭
: 另一個極端情況是, 台灣人直接倒戈, 或中國閃電戰在數日內拿下台灣
: 則影片預測世界可能重新變回冷戰局面
: 兩大陣營互相制裁, 二分化的世界格局又將再現
: -------
: 影片出現不到一天, 已經12萬人次觀看, 4200篇留言
: 軍武版大師們給個評論~~
趁這個討論正熱時 請教各位
一直有個疑問
很多評論/軍事專家/美國軍方 都說
2025-2027 中共就具有犯台的能力
那時也是台灣最危險的時間
政治上可以理解，習準備第四任時間，要有一定政績
但軍事上 這樣的邏輯論述是什麼??
看大家的說法，幾萬人來台影響有一些，但國軍打回去沒問題??
2025-2027 有重大載具變化，能同時投射更多共軍(數十萬人)攻台?
有能力封鎖台灣?或台灣海峽?
謝謝各位
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.171.144 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YJscCUa (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1649371532.A.7A4.html
※ 同主題文章:
Re: [討論] Binkov's Battlegrounds對台海戰爭的分析
04-08 06:45 VANNN
→ jimmy5680: 也有說法是中共在2030年代以後國力就會下滑
其實看人口組成也能知道一些端倪1F 04/08 06:47
台灣人口下降也很快，中共的基數還是相較台灣大很多
正如這次的俄羅斯 也是人口老化嚴重
推 WiLLSTW: 我記得是五代機機隊跟跨海投射能力預估那時會成形?3F 04/08 06:49
→ ssarc: 變弱之前來一波大的，例如布丁4F 04/08 06:55
→ PTTHappy: 意思是那段期間是"相對而言"共軍新武器成軍v.國軍新武器還沒成軍的彼此落差最大期 再往後國軍新武器陸續成軍 雙方火力差距就縮短-誘因上中共動手機率降低5F 04/08 06:55
→ cowbay5566: 普丁給我們的啟示就是獨裁國家做決定不需要原因
也不需要合乎常理，只要他爽就幹一票了
所以一堆人在那邊分析會打不會打根本是浪費時間8F 04/08 06:59
我理解你的話，但他們在打以前一定會評估，會不會打勝吧,,正如這次烏俄戰爭
俄預計 48-72小時在基輔開香檳，若是知道這種後果，普丁會不會開戰都很難說
打不勝而強攻台灣 只會造成政權不穩定，中共那樣推崇孫子兵法，
"廟算"中 大家若是中共將領，說服習攻台的底氣在那裏
推 acopika: 我覺得普丁這一打他夢醒了 軍隊用在國內更容易連任當然這只限第三任 第四任可能他已經忘掉普丁了12F 04/08 07:06
→ cowbay5566: 劇本都寫好了，飛彈洗地論、斬首投降論、萬船齊發論14F 04/08 07:07
※ 編輯: VANNN (118.166.171.144 臺灣), 04/08/2022 07:10:09
推 ssarc: 大老闆講一句話，你要不要照做15F 04/08 07:08
→ cowbay5566: 隨便選一個劇本送到習桌上都寫著中國3天幹爆台灣16F 04/08 07:08
推 newbrain: 走路就能進的烏都打成這樣 隔海沒3到5倍兵力打不下來，重點第一擊的威力沒想像中強。即使房子全倒也要絞肉戰才能贏。派個50萬人以上來打比較妥17F 04/08 07:09
→ PTTHappy: "小學畢業"(李銳語)程度應也看得出俄烏之戰俄軍不利俄烏之戰有助於降低維尼搞不清楚狀況損人不利己硬幹的機率~20F 04/08 07:13
推 windyyw: 我看到說法是3樓
對應單位是成都飛機集團23F 04/08 07:18
推 cross980115: 就隨時盡可能做好準備就是了 反正獨裁者誰知道他哪時不對勁發神經25F 04/08 07:23
推 keither1009: 中共在歷史上不打沒有必勝把握的仗，但也沒有出現過政權不穩的狀況，所以在政權動搖時學其他獨裁者賭一把也是有可能27F 04/08 07:24
推 geneaven: 烏俄戰後應該有些報告會寫島內協力者反應信心鬆動要討更多活動經費之類的30F 04/08 07:26
推 HenryAirLine: 普丁掌權22年 國內都洗成腦粉 習大大才掌權10年 現在還在很努力的洗 所以沒空32F 04/08 07:52
→ kendiv: 他的偶像就毛澤東啊 做到老毛做不到的事情才算超越他34F 04/08 07:55
推 j1932041: 海上力量成型，運輸能量也拉起來36F 04/08 07:58
→ reticentcrow: 論點都跟普丁打烏差不多吧 現在不打以後就打不贏
所以梭哈賭一波
但是台灣早就已經錯過那個打贏機率最高的時間了37F 04/08 07:59
推 typhoonghi: 台灣只要吸納幾十萬移民，就能優化人口結構，中國沒辦法……40F 04/08 08:00
噓 helphhh: 人口結構一樣有問題，侵略方跟防守方的壓力不同好嗎45F 04/08 08:07
推 saygogo: 沒載具 100倍兵力也一樣,偏偏海上載具.....46F 04/08 08:09
→ payneblue: 台灣要慶幸是個海島 搶灘登陸對攻方一定會損失慘重47F 04/08 08:12
→ kuma660224: 守方可All In 民兵民防隊跟年齡無關
攻方要遠征海外 靠運輸力 只能用現役
所以俄烏戰爭就證明這攻守差異
攻方受限運力且敵境作戰 需足夠訓練度青壯
守方連阿嫲花瓜 阿伯開3噸半也是助戰
守方載具全國滿地都是車輛與小山貓.
不受限於海空運力
守方打的是本土全民助戰模式48F 04/08 08:13
推 wicer: CPP不敢輕言開戰就是一堆黨媒把中國軍力吹到太高
一旦開戰沒戰果 CPP必倒
CCP59F 04/08 08:27
→ kuma660224: 2027是共黨建軍百年 軍事為政治服務
這個時間無望 之後就更難
經濟成長與人口老化在之後快速劣化62F 04/08 08:29
推 achiyeng: 讓黨內沒有競爭者跟打渡海戰爭 我是習 我選前者65F 04/08 08:31
→ achiyeng: 沒競爭者 一樣可以一直延任67F 04/08 08:31
→ kuma660224: 是更麻煩的未富先老 無法靠外勞賺紅利
用偷別國人口紅利來救老年年金醫療社福
內捲生存壓力過大時 維穩會遇到難題68F 04/08 08:32
推 saberr33: 對岸登陸艦驅逐艦造完一批，五代機數量也成型71F 04/08 08:44
→ Eriri: 其實只是2025-2027開始解放軍就逐漸有有登陸能力而已 以往打不成是因為根本連足夠的登陸能量都沒有
登陸能量足夠 也不見得會馬上開打 我是不覺得2030年以前會有甚麼台海戰爭的風險72F 04/08 08:45
推 kuramoto: 美軍是評估中國在20年代中後期有較為完善的運輸能量可執行登陸時所需的運輸，但並不是說有足夠的登陸作戰能力，純粹就只是說運輸能力比較完整，而中國高齡化的人口經濟負擔會在30年代面對第一波衝擊，也就是說中國如果沒在2025~2029年前硬幹的話，最後時機已過，理性而言就必須選擇政治談判協商解決台海問題了，而2027又是建軍百年，依共產黨共同的習慣，某某周年往往是他們執行類似性質事物的選擇，因此才有2025到2027年的概念，不過美軍的評估好像是疫情前的事，疫情又打亂了更多事情，大概只有推遲更多就是了76F 04/08 08:46
→ Eriri: 題外話 不是只有評論家說過中共2027年後會具有足夠的登陸能力 前台灣參謀總長李喜明也明確肯定這點
中共對內宣傳上給的解決兩岸問題的期限是建國百年204986F 04/08 08:47
推 saygogo: 有足夠運能一回事,運到一半沉海是一回事,重點還是反艦火力壓制乎90F 04/08 08:54
推 Brusolo: 會打就是習獨大且失心瘋，只要CCP高層理智且還是諸常委合議就沒事，他們太多私產和家人在歐美紐澳
不可能一堆高官想為了打台灣就冒自己身家被凍結或充公的風險，只有習獨斷時才可能
他們要打下餃子要勤點，071、075要用力造，不然東西運不過來的，佔港口行政下卸很難92F 04/08 09:00
→ kuma660224: 俄烏戰爭很可能讓2027也不得不推遲
俄烏經驗是完全不能期待行政下卸
守方守不住的就會斷箭破壞機場碼頭
傳統認為攻下機場碼頭就連民船也能運兵98F 04/08 09:06
推 capitalofz: 應該沒有最佳時機已過 因為從來就沒有最佳時機102F 04/08 09:08
→ kuma660224: 現在都要最壞但合理的打算
只能依賴正規兩棲運力 正攻法
如果無法驅散西太平洋的反華勢力海空軍
甚至要假設幾萬點防空 幾萬反甲彈
在海運後勤斷補情況下 怎麼解決...
對攻方甚至是比俄烏平原更困難的劇本
俄方三面相鄰 20萬踩油門就入侵
中方目前卻只有2-3萬正規跨海運力
俄方車隊掛掉能徵用民車 繼續凹單
中方若兩棲艦隊掛掉 不是民船能替代的
海峽天險沒法凹單 只能戰敗
此後沒人會指望侵略方用幾萬兵力就獲勝103F 04/08 09:08
推 tsairay: 怕獨裁者腦衝,沒能力打也硬打啊115F 04/08 09:40
推 mynews: 我猜想中共 最希望丟幾枚飛彈 然後造成國內壓力崩潰 重新扶植親共政權用最省事116F 04/08 09:40
推 Keyshawn: 可能就像俄羅斯當初"想像"烏克蘭的劇本一樣...118F 04/08 09:44
→ vsbrm: 我猜會先拿下澎湖，用有限的衝突測試歐美底線，(參考拜登之前談話)，之後再從澎湖進攻或是牽制壓迫台灣都會比較簡單。119F 04/08 10:10
推 c41231717: 有運力但沒法補給 就那麼簡單 中國防空網沒法鋪那麼遠 頂多搞個金馬或東沙吃制裁122F 04/08 10:22
→ Eriri: 問題是CCP已經逐漸走向非合議制了124F 04/08 10:23
→ c41231717: 要下澎湖都有困難 不是不可能損失會很大 而拿下澎湖做集結區還要展防空 在干擾下會不好受125F 04/08 10:24
推 snh48spush: 中共最多也就只能拿金門馬祖以及東沙然後吃吃制裁就沒了127F 04/08 10:41
推 liusim: 「就具有」應該是「再來就沒有」
就像俄羅斯 14年不打基輔 機會、動能只會越來越少今年再不打 兵源、預算、人口結構都是挑戰129F 04/08 10:56
→ Eriri: 單以人口結構 其實他們也是17年開始出生人口才大幅滑落的 要影響到兵源 大概至少還要二三十年132F 04/08 10:59
推 ck237: 你就看中國還在生產兩棲登陸艦，就擺明了要揍台灣阿134F 04/08 12:24
推 TOKAN: 我們狂買狂造反艦飛彈 擺明了就是要揍登陸船團 懂?135F 04/08 12:41
推 nightstory: 中共在狂造艦 那段時間將會有完整兩棲登台能力136F 04/08 18:03
→ potionx: 等歐美經濟制裁嗎？這樣下台會更快137F 04/08 18:38
--