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作者 sfsm (有初老症狀的鹹魚)
標題 Re: [新聞] 增購AH-64E阿帕契攻擊直升機有譜？軍方
時間 Mon Apr  4 01:06:54 2022

※ 引述《victoryman (沒有)》之銘言：
: 心得感想：
: 覺得還蠻不錯 再購買阿帕契
: 雖然沒辦法1比1去交換眼鏡蛇
: 但是擁有60架的阿帕契也是很可怕的戰力
: 如果眼鏡蛇要退也不用緊張了
: 注意事項：請注意版規內容。

補上梅復興的評論：
https://www.facebook.com/TaiwanDefense/posts/1983085041887040
可以執行遠距離ISR偵蒐任務，透過鏈路聯網分享戰場圖像，
獲取並獨力接戰各種海上，舟波，甚至陸上目標的MH-60R直升機
國防部長都可以應聲批示撤案了。
假如還同意陸軍添購這種壓根無法出海攻擊的東西
(上次事後篡改作需的事還沒辦人咧！)，
那真的就莫名其妙了！




我的想法更簡單，還要買喔？錢浪費得不夠多嗎？
依照台灣大小，30架AH-64已經綽綽有餘，
外加原有的61架AH-1W，台灣的戰鬥直升機已經暴增了。


就以韓國為例，他們現在有36架AH-64E和60架的AH-1S/F
就知道台灣戰鬥直升機數量有多變態。

還好的是去年韓國傳出要再買36架AH-64E，以便汰除掉眼鏡蛇，
這讓韓國將會有72架阿帕契。
考慮到北韓的陸軍威脅和韓國領土大小，72架的編制算是剛好。


反觀台灣需要60架的阿帕契嗎？

這是wiki紀錄的AH-64使用國和數量
https://i.imgur.com/jqQ1oBN.jpg
[圖]

如果台灣又增購30架，
那數量將會是僅次於美國、英國、韓國排名第四。
(其實英國未來計畫只保留50架，並且升級到AH-64E規格，所以台灣數量會是第三名)

哇！第三名耶！！
我們阿帕契數量還超過沙烏地阿拉伯和以色列耶！真爽！
一堆中東油豪數量都沒台灣多！
而且台灣全部都是64E的規格耶！！超強的啦！

但是真的有必要嗎？錢是這樣砸的嗎？

台灣陸軍建制的失衡和資源不足問題我已經不想再講，
烏俄戰爭讓台灣意識到後勤問題有多嚴重，

這時候還要再增購30架阿帕契讓問題更嚴重嗎？

要知道，2018年南韓計畫再增購36架AH-64E時，

是打算取消300輛K2主力戰車的訂單以便擠出預算，

當然2022年預算有增加，應該能保留一些K2訂單。

那台灣陸軍又要取消什麼去換AH-64E的預算？

以台灣面積，就算AH-1W全退光，30架AH-64E就足以涵蓋台灣西部區域了
(摔了一架後隔年陸軍又買一架，所以還是30架)

而且台灣買的規格較高，30架全部都有長弓雷達，
加上武器和後勤也比較齊全，

反過來韓國36架阿帕契只有部分配有長弓，武器也省很大，
https://youtu.be/KVVzCBDQ-RQ

所以台灣平均採購價格比韓國高，但是作戰效率絕對是台灣較好，
看到新聞還要再買30架阿帕契？我不知道該說什麼...

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.93.58 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YITGmUC (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1649005616.A.78C.html
※ 同主題文章:
[新聞] 增購AH-64E阿帕契攻擊直升機有譜？軍方最新報告露玄機
04-03 21:38 victoryman
Re: [新聞] 增購AH-64E阿帕契攻擊直升機有譜？軍方
04-04 01:06 sfsm
Re: [新聞] 增購AH-64E阿帕契攻擊直升機有譜？軍方
04-04 10:38 sfsm
Re: [新聞] 增購AH-64E阿帕契攻擊直升機有譜？軍方
04-04 11:38 ggeneration
※ 編輯: sfsm (114.26.93.58 臺灣), 04/04/2022 01:09:58
推 CHYYP: 幫美國爸爸清庫存？1F 04/04 01:09

不是，是和爸爸一起團購省成本，
所以韓國和台灣增購AH-64是同時間進行的...
※ 編輯: sfsm (114.26.93.58 臺灣), 04/04/2022 01:11:11
推 momocom: MH-60R的作用不是反潛嗎？不一樣的功能吧？2F 04/04 01:11

台灣採購阿帕契的『天鷹專案』就是提到出海進行反艦作戰，
結果買的30架AH-64E不具有海上作戰能力，被監察院糾正。

推 WaterFrog: 以美軍的CAB為例，一個CAB約有24架阿帕契，現在國軍3F 04/04 01:12
※ 編輯: sfsm (114.26.93.58 臺灣), 04/04/2022 01:14:21
→ WaterFrog: 有2個類似的航空旅，照這樣算的話需要48架阿帕契4F 04/04 01:13
推 Hall: 防空導彈跟反艦應該才是要下重本吧5F 04/04 01:13
→ WaterFrog: 數量方面60架是差不多，剩下的眼鏡蛇有可能會成立新的航空旅，不過錢從哪裡來是個大問題6F 04/04 01:14
推 jobli: 再刪掉二個裝甲旅就好8F 04/04 01:15
→ nanozako: 出海作戰這個想定還沒取消？再出海真的就是叛國了9F 04/04 01:16
推 ssarc: 國安基金退撫基金上啊！10F 04/04 01:17
→ bearq258: 大概想用小島或貨輪當跳板就可攻擊大陸內陸目標11F 04/04 01:17
推 jobli: 有班長在的國防部,作什麼你都不用奇怪12F 04/04 01:19
→ Atima: 武直再多也是不會嫌少13F 04/04 01:20
推 w320313: 買阿帕契還不如多買一點黑鷹跟M1A2...14F 04/04 01:20
→ Atima: 烏克蘭如果現在有夠多的武直 那地上的熊排只會更多15F 04/04 01:21
推 Bf109G6: 好奇 可以汰換掉O機嗎? 戰搜營直接swap成1W的攻擊營16F 04/04 01:21
推 sheng76314: 好貴17F 04/04 01:21
推 barbarian72: 不是，你拿AH-64出海衝啥洨....18F 04/04 01:22
推 lice0225: 先有硬體再談能力解封 正常吧19F 04/04 01:22
推 chyx741021: 台灣沒有全部30架都配長弓雷達吧？而且摔掉那一架要用結餘款增購美國也沒同意20F 04/04 01:23
推 nanozako: AH-64配長弓就是躲在樹林建物後面掃鎖敵
抓到就大爆射 然後秒跑回家補彈回來再一射波
跑出海基本上丟掉所有優勢、暴露所有劣勢
而且地獄火的威力也不夠威脅LPD 飛出海根本蠢22F 04/04 01:23
→ chyx741021: 增購AH-64E自然就會把AH-1W和OH-58D一同退掉了26F 04/04 01:25
推 a27783322: 原來阿帕契台灣已經算很多了..27F 04/04 01:25
推 victoryman: 摔掉的那一架 沒有補回來28F 04/04 01:26
→ chyx741021: 台灣的攻擊直升機算是夭壽多吧29F 04/04 01:26
推 Bf109G6: 60架64E不至於能夠把1W退掉吧? 一旅 二旅 飛訓部 各20架?30F 04/04 01:27
→ dhtsai: 台61線高度可否掩護直升機?眼鏡蛇年代,眼鏡蛇有演練32F 04/04 01:28
→ chyx741021: 不過照梅復興的說法，MH-60R這案子已經被國防部長批示撤案，算是沒了嗎？33F 04/04 01:28
→ dhtsai: 躲在樓房後面停旋待命35F 04/04 01:28
推 victoryman: 畢竟OH-58沒現料補了 AH-1W也要面臨斷料的問題36F 04/04 01:29
推 Bf109G6: 以前demo好像就是O機躲起來露頭開眼 給1W去打 現在可以變成64E開眼兼攻擊 順便留一部分1W幫忙分攤火力輸出腳色(?)37F 04/04 01:30
推 barbarian72: 1w就一樣火力輸出阿，火力不嫌少40F 04/04 01:32
推 Bf109G6: *然後部分1W慢慢退下來變殺肉的41F 04/04 01:33
→ kuma660224: OH58D零件有增購庫存還可再稱7-8年
不過確實該預先規劃替代方案42F 04/04 01:33
推 lice0225: 多層次反甲很必要 總不能都用標槍拖式44F 04/04 01:34
→ kuma660224: 因為後續注定逐漸殺肉 縮減規模
OH58本來機隊總數就不多 再縮小不好養45F 04/04 01:34
→ lice0225: 要從對方甲車數量和登陸能力看 不是我方面積47F 04/04 01:35
→ kuma660224: 而且沒冷氣空調  飛行不關門48F 04/04 01:35
→ lice0225: 北韓的甲車跟中國比根本是笑話49F 04/04 01:37
推 skywalker102: 需要啊 而且還要買更多長弓雷達50F 04/04 01:37
推 Bf109G6: 感覺關鍵還是在於把海運運力打掉 變成鐵底灣 還有避免機場被佔領並且鞏固之後 往外掃掉防空系統 變成源源不絕的空運破洞
降低武直的抓漏壓力51F 04/04 01:38
→ kuma660224: 這次倒是證明敵軍佔領機場 守軍自轟跑道
傘兵快速佔領機場不是一個可靠方案
那前提是守軍輕易潰散失去戰意
不然火炮火箭也能讓跑道無法起降55F 04/04 01:39
→ versusvic: 要是烏克蘭現在有30架AH-64E....59F 04/04 01:59
推 brabra: 原來台灣的直升機數量媲美大國XDD
我個人倒是很少看到直升機場有啥先進儀器安裝上去只有演習操演的時候會裝夜視導航與雷達艙這類東西60F 04/04 01:59
推 jamie81416: 個人認為以台灣面臨的軍事壓力，像阿帕契這種反登陸、反甲和快反的利器拿來比數量是極端不合適的63F 04/04 02:03
→ versusvic: 直升機場開戰就沒用了啦 早就疏散65F 04/04 02:04
推 saw6904: 面對全球第二大軍力的威脅，100架阿帕契我也不會嫌多66F 04/04 02:13
推 otis1713: 而且拿直升機跟南韓比又不太合適，台灣沒有足夠數量的主戰，不像南韓可以靠主戰反甲68F 04/04 02:13
→ kuma660224: https://youtu.be/uaES4DiVGBk 空地就是臨時機場
油彈是全都上車機動隱匿市區郊區70F 04/04 02:13
→ otis1713: 如果台灣的主戰數量跟南韓一樣，我認為可以考慮是否養那麼多武直，問題台灣的武直某種程度就是要頂主戰的缺72F 04/04 02:15
→ kuma660224: 南韓是集中陸軍主力在北邊防線啊75F 04/04 02:16
→ otis1713: 將更難聽，共軍登陸，目前只有CM11跟M60A3能用76F 04/04 02:16
→ kuma660224: 他們不用擔心其他方面有敵軍陸戰大兵力
台灣要武直快反是因為旋翼才能高速跨區77F 04/04 02:16
→ otis1713: 南韓光K2就有260台，台灣M1A2兩倍以上
K1還有快1600輛，台灣還有M60A3
再用79F 04/04 02:17
→ kuma660224: 武直一波流低空躍進突擊可達100多km82F 04/04 02:19
推 jamie81416: 台灣第一波登陸接戰單位應該就武直，阿帕契增購是有需要，更別說之後的眼鏡蛇/小鳥要退了83F 04/04 02:20
→ otis1713: 除非要在多買更多M1A2不然多補一些長弓我覺的問題不大85F 04/04 02:20
推 skywalker102: 台灣西部地形也是亂七八糟的 武直穿梭戰場會靈活很多87F 04/04 02:21
推 brabra: 台灣河流東西向不利裝甲車南北運送，武直的確有必要89F 04/04 02:22
推 st89702: 陸軍能做的就是多塞直升機 不然就只能m1標槍買滿準備絞肉90F 04/04 02:26
→ kuma660224: 中部的武直是半小時就能到北部增援
而敵軍兩棲車泊區泛水編波1小時才上岸
你就知道武直快到什麼境界
北中南都有陸航單位 就導致敵軍壓制困難92F 04/04 02:26
推 jamie81416: 如果國軍對海監視和壓制出皮漏，導致匪軍有多點登陸的狀態，武直是唯一能夠快速且有力增援的力量96F 04/04 02:28
→ kuma660224: 戰時他們全部不在基地 疏散到民間
（很像烏軍主力疏散在城市隱匿）
台灣事先不知是登陸北中南哪區
但無論哪區主攻 各區武直都能出擊增援98F 04/04 02:29
推 skywalker102: 一架阿帕契+長弓就可以抵好幾架OH-58D了102F 04/04 02:30
→ jamie81416: 而且各國除了美國，很多買軍備都只是象徵性的買。不像台灣是要直接面臨開戰的壓力，所以拿數量比是不恰當的103F 04/04 02:30
→ skywalker102: 應該多買幾套 讓OH-58D退一退106F 04/04 02:31
→ kuma660224: 像之前台中陸航演練疏散到南投的大學國中國小
有空地  車能到 就可以是臨時機場107F 04/04 02:33
→ dhtsai: 直升機疏散但廠級翻修可否疏散?若否則基地棚廠重要不像戰甲車可以到處開設野戰二級廠,1~5級都能疏散109F 04/04 02:34
推 no4: 又不是蘇系武器 開戰以後哪有什麼翻修111F 04/04 02:38
→ kuma660224: 回廠翻修？ 你以為是要交戰多久？112F 04/04 02:40
→ dhtsai: 更換總成,次總成,更換後效驗的能力可否機動疏散?
這就跟戰甲車營級開設野戰二級廠的能力一樣113F 04/04 02:40
→ kuma660224: 航勤廠有野戰貨櫃廠開設演練115F 04/04 02:44
→ dhtsai: 戰甲車部隊跟直升機部隊作戰期程原則相同
但是陸軍/海陸花資源維持野戰維修戰甲車116F 04/04 02:45
→ kuma660224: 也有演練徵用民間廠房當急造維修廠
輪車載運主旋翼備料實施野戰搶修也演練過
還會徵用漢翔亞航之類民間技師一起上118F 04/04 02:46
→ versusvic: dh戰時在新生高架籃球場維修也要跟你報告？121F 04/04 02:56
推 chenry: 基輔北部道路塞車 如果有足夠的武直就變大屠殺
台海戰爭就算登陸 只要敵方空防有空隙
阿帕契就可以摸進去開無雙122F 04/04 03:33
→ ja23072008: 假設國軍陸軍規模相當於美軍三個師。按照美軍師級AH能量，1個攻擊營24架、1個戰搜營18架＋12架RQ-7。那麼國軍需要126架AH跟36架OH/旅級UAV。
之前有人問為什麼有陸航跟戰車，步兵還需要反甲。陸航這點很簡單，論編制、補保、資料鏈跟戰力保存。國軍不會達到美軍同等水準，能發揮三成就很好了。125F 04/04 03:40
推 F16V: A機O機遲早要退 出海就免了131F 04/04 03:41
→ ritt: 沒空優 武直只是靶子132F 04/04 03:48
推 chenry: 俄羅斯給大家示範了 什麼叫沒空優
沒有美軍水準的完整制空權
放掉幾架阿帕契摸進去就是大屠殺133F 04/04 03:53

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