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標題 [分享] 烏克蘭停戰談判提案十個條款
時間 Sun Apr 3 16:25:01 2022
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標題 [分享] 烏克蘭停戰談判提案十個條款
時間 Sun Apr 3 16:25:01 2022
獨立俄文媒體梅杜莎公布了基輔當局目前談判的提案，有十個條件
https://meduza.io/en/slides/ukraine-s-10-point-plan
我就不完整翻譯了，整理大概就好
1.烏克蘭宣布永久中立國地位，並且找一系列國家簽署烏克蘭安保條約
2.國際安保不會涵蓋到克里米亞、塞瓦斯托波爾和部分頓巴斯地區
要界定這些地區的明確範圍
3.烏克蘭不會加入軍事同盟或允許外國駐軍，安保各國同意才能參加國際演習
安保各國要支持烏克蘭加入歐盟
4.安保各國同意在緊急狀態下，應於三天內決議以個別或共同名義支援烏克蘭
手段包含禁航區、軍援、派兵進駐協防等
5.烏克蘭遭到攻擊時應向聯合國安理會提案
如果安理會受理並進行干涉，就不需要啟用安保條約
6.安保條約要明訂安保各國與烏國之間的安保機制
7.烏克蘭和安保各國正式簽署條約後，即日起有暫時效力
烏克蘭全民公投通過、完成修憲、在本國和安保各國國會通過後，條約正式生效
8.克里米亞和塞瓦斯托波爾的定位，由烏俄雙方於十五年內以外交手段解決
9.雙方和安保各國在停戰條約簽署後應繼續為安保條約進行協商
雙方撤軍、進行換俘和人道救助等行動
10.雙方同意由總統親自會面簽約和商議其餘事項
=====
大家覺得烏克蘭提出的條件如何？很嚴苛或過份？條件很難達成？還是覺得合理？
然而最大問題應該還是頓巴斯的一部分是多大一部份吧，
俄國目前態度是要吃光頓盧兩州全境，且不提俄國還可能要求烏克蘭南部沿海
但是烏克蘭目前態度應該是要回復到今年二月初的接觸線
克里米亞的外交解決也是一個難纏的問題，魔鬼藏在細節
克里米亞的外交解決也是一個難纏的問題，魔鬼藏在細節
更別提安保條約，雖然部分國家已經說有意願，但是實際上不好解決
--
The nation which forgets its defenders will be itself forgotten.
～John Calvin Coolidge, Jr.
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[分享] 烏克蘭停戰談判提案十個條款
04-03 16:25
04-03 19:37
04-03 23:31
推 : 我覺得很難 感覺被打 大家又裝死1F 04/03 16:27
推 : 願意宣布中立國以及克.烏東的特殊地位算是讓步吧
但的確安保怎麼做是個問題2F 04/03 16:27
但的確安保怎麼做是個問題2F 04/03 16:27
推 : 烏克蘭姿態放很低了 連克里米亞都可以談4F 04/03 16:28
推 : 何梅協定2.05F 04/03 16:28
→ : 安保太難了，中立國只是暫時喘息，俄國下次不會等86F 04/03 16:28
推 : 不是難不難的問題...感覺沒有太大意義7F 04/03 16:28
→ : 克里米亞 烏東應該是打不贏了 割一割也好8F 04/03 16:28
→ : 年再來9F 04/03 16:28
→ : 之後還是會再被打10F 04/03 16:28
→ : 烏克蘭中立是烏俄妥協的底線吧 但是照之前俄羅斯說11F 04/03 16:28
推 : 反正烏就是想辦法要武器打殘俄軍就對了，俄軍越慘才能拿到比較好的條件，對俄國可能也是一樣就是，只是歐美不斷給援，就看誰撐不住12F 04/03 16:28
推 : 別的不說，烏克蘭要是再被鵝國打，你看中共會不會出兵擔保安全？15F 04/03 16:29
→ : 我覺得乾脆說聶伯河為界,以西加入北約還實際點17F 04/03 16:29
推 : 烏東武力解決 烏南回復上一動 UN+安保雙重保障?18F 04/03 16:29
→ : 要由他們指派親俄人士上位就吃屎比較快19F 04/03 16:29
推 : 這只是拖延吧，公投那一項就不可能過20F 04/03 16:29
推 : 重點在於俄羅斯沒信用，至於安保，各國沒好處，沒必要做長期性安全保證，甚至不如趁這次一舉擊潰俄羅斯經濟來得實在21F 04/03 16:29
推 : 如果能拉到美國作安保成員,那跟共同防禦有何分別?24F 04/03 16:29
→ : 都出現屠殺了25F 04/03 16:29
推 : 有點奇怪，這樣談判的空間很少欸26F 04/03 16:30
→ : 聶伯河以東丟了 北約歐盟各國就不甩你了 拜託27F 04/03 16:30
→ : UN保障就是0 這次的安保沒有納入核保護傘 那就沒用28F 04/03 16:30
推 : 直接讓俄羅斯經濟爆比較快29F 04/03 16:30
推 : 俄在頓州沒有獲得很多領土 但盧州拿下大部30F 04/03 16:31
→ : 覺得還是虧 烏克蘭的損失跟俄國戰爭犯罪行為都勾銷31F 04/03 16:31
推 : == 不如列個一百條32F 04/03 16:31
推 : 問題是對方不守信用談再多有何用33F 04/03 16:31
→ : 然後反而其他國家能趁機入北約34F 04/03 16:31
推 : 真簽了 俄國條約說撕就撕 安保國如果是德國 匈牙利之類的也會裝死35F 04/03 16:31
推 : 俄帝是出了名的不守信用37F 04/03 16:31
推 : 但各國其實沒有實際參戰 烏是也沒有義務配合各國去搞俄國就是了...
但的確俄國實在難以信任38F 04/03 16:31
但的確俄國實在難以信任38F 04/03 16:31
→ : 聶伯河以西加入NATO 不等於要丟以東啊
只是以東由烏軍自己防守41F 04/03 16:32
只是以東由烏軍自己防守41F 04/03 16:32
→ : 烏不入北約 只能談到像是美日安保條約這樣的才划算43F 04/03 16:32
推 : 沒用的，就算有安保，一樣有人會踩線44F 04/03 16:32
推 : 烏克蘭條件合理，但面對不合理的敵人還是一次打爆它比較穩45F 04/03 16:32
推 : 看看四月的反攻結果再來看能談到多少 和俄國這類共產底子的國家談事情 還是在靠拳頭說話47F 04/03 16:32
推 : 為什麼要讓步呢，繼續撐一個月可能就全勝了49F 04/03 16:32
推 : 跟鵝國談和最沒有用，不如趁這個機會配合美英一次搞垮俄羅斯經濟最有用50F 04/03 16:32
推 : 俄：可以 但是你只能跟我簽安保52F 04/03 16:33
→ : 關鍵在於俄羅斯是否真的民主化，擺脫強人政治53F 04/03 16:33
推 : 應該打到5月9號後實際邊界就差不多確定了54F 04/03 16:33
→ : 俄國會想談 就是戰況對他們不利時才會想談 打就對了55F 04/03 16:33
→ : 以及普丁是否失去政治影響力
不然再多條約，都無法保證不會再次被侵略56F 04/03 16:33
不然再多條約，都無法保證不會再次被侵略56F 04/03 16:33
推 : 這看起來跟上一次談判內容相同，覺得實現機率低58F 04/03 16:34
推 : 普丁還在位就很難有所謂改變59F 04/03 16:35
推 : 這底線超低了60F 04/03 16:35
→ : 看反攻戰果有多少才能談多少 目前列的要達成還很遠61F 04/03 16:35
→ : 只有將俄國削弱到無法侵略，才是正道
看看北韓，他也有核武阿，但他敢出兵南韓嗎？62F 04/03 16:35
看看北韓，他也有核武阿，但他敢出兵南韓嗎？62F 04/03 16:35
→ : 不是重創俄軍到普丁壓不住就是烏克蘭撐不住 才有可能正式談判64F 04/03 16:36
推 : 跟騙子做約定，大家猜看看多久之後變歷史文件66F 04/03 16:37
→ : 南韓有美國駐軍還有美韓共同防禦條約67F 04/03 16:37
推 : 總統親自會面還是不要吧，要是出招暗算怎麼辦，敢保證俄國不會下毒？68F 04/03 16:38
推 : 這個暫時停戰沒啥用 在等公投前 再起衝突 之前談的都不算 繼續打 非洲很多內戰 打打談談 都是這樣的狀態70F 04/03 16:38
推 : 目前來說還蠻合理的內容73F 04/03 16:38
推 : 基底沒變 俄帝民主化也只是再出個強人74F 04/03 16:38
推 : 沒信用什麼約都是狗屁75F 04/03 16:38
推 : 終究還是要入北約才可能是唯一有效的防禦手段76F 04/03 16:38
→ : 除非一方認賠 不然都是打到雙方沒力為止才有得談77F 04/03 16:39
→ : 安保就是要找美國簽約，你敢入侵烏克蘭，美國就必須出兵這樣78F 04/03 16:39
→ : 我覺得根本不該談這個..明斯克協議都沒遵守了80F 04/03 16:39
→ : 美國還不一定願意簽 他最怕當事國擺爛81F 04/03 16:39
推 : 我不覺得有什麼國家會想加入安保國 好處太少 義務太多82F 04/03 16:40
→ : 安保這東西是你有相對應的實力美國才會簽 不然變得跟南越 阿富汗一樣 美國受不了84F 04/03 16:40
推 : 美國簽了以後 下次鵝國再不守信用就變成美俄對戰
老美有想要這樣嗎86F 04/03 16:41
老美有想要這樣嗎86F 04/03 16:41
推 : 各國安保的條件應該是暗示德法別想暗地搓湯圓 要停戰就拿安保來88F 04/03 16:41
→ : 不過烏克蘭應該也沒真的想簽 從說要公投就知道了90F 04/03 16:41
→ : 我幫你防衛國家 結果你整個國家都在貪污 QQ91F 04/03 16:41
→ diyaworld …
→ : 畢竟也許烏想打到底但德可能會施壓 這種條件就是跟盟友說自己的底限95F 04/03 16:42
推 : 就是這個……有幾國願意出兵？97F 04/03 16:42
→ : 安保條約是對沒有核彈的國家才有用，惡霸有核彈不守98F 04/03 16:43
→ : 別國民眾願意答應嗎？99F 04/03 16:43
推 : 欸，可是美日安保確立日本被揍美國要出手但北約我記得不用介入日本被揍的狀況459F 04/03 17:54
→ : 賠償另外談啦，真簽下去怎可能只有這10條？
別忘了波蘭花了八十幾年才算清德國二戰要賠多少呢461F 04/03 17:54
別忘了波蘭花了八十幾年才算清德國二戰要賠多少呢461F 04/03 17:54
→ : 只是的確屠殺爆出來後，不用討論和談了…463F 04/03 17:55
→ : 要俄割地賠款的話俄不可能會簽啊，想得太美好了，主要就是民眾公投這部分，不管民意最後答不答應，俄都無法繼續打。464F 04/03 17:55
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