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標題 Re: [情報] 頓內次克(DPR)特種部隊視角的馬立波戰況
時間 Wed Mar 30 16:33:56 2022
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標題 Re: [情報] 頓內次克(DPR)特種部隊視角的馬立波戰況
時間 Wed Mar 30 16:33:56 2022
: 推 leesbo : 但是看美軍戰報，馬立波已經快被切一半了，到底@@ 03/30 15:16
: 推 gunng : 變成第二個史達林格勒了 03/30 15:16
看網路上有些人做的戰況地圖，烏軍應該是分成幾個獨立陣地，不是一整條線式戰線
所以俄軍從各個陣地核心之間切進去市中心，不是直接殺穿主要陣地
不過俄軍有辦法在各陣地的夾攻下闖進市中心，確實代表烏軍火力可能有被壓制住
ISW智庫說幾天內可能會淪陷，大概是稍微悲觀一點的合理推測
: 推 LI40 : 頓巴斯所謂的特種部隊會不會只是個SWAT等級？ 03/30 15:18
關於DPR的戰鬥序列，以下參考Osprey出版社的Armies of Russia's War in Ukraine
書裡面有DPR在2016年，時任國防部長Vladimir Kononov (他是第二任，斯某是第一任)
推動軍事改革、整編、擴軍之後，在2018年前後的部隊編制
DPR正規軍編制是一個軍，2018年的時候號稱有17~22,000人，大概四分之三是本地人
(換言之，四分之一是外籍兵......有一些是國際傭兵，不過大部分是俄軍小綠人)
(附帶一提，2016年DPR實施軍改的時候，號稱要擴編成十萬大軍 lol )
DPR 1 Army Corps底下主要是七個獨立旅(旅級戰鬥群)，
軍直單位也不少，包含有兩個特戰營，斯巴達營和亞速艦隊也都有特戰連，
但是不清楚這些名義上的特戰有沒有真的比較精銳
(舉例來說，DPR的水兵旅只是掛名水兵，實際上只是普通摩步旅)
DPR除了正規軍之外，另外還有六個領土守備營，但是戰力參差不齊；
國土安全部(MGB)，警備單位為主，包含少數特戰；
內務部(MVD)，下轄包含普通武裝警察，OMON鎮暴警察，SOBR/SWAT，
另外還有兩個快反團、一個特戰連。
換言之，DPR是有正規軍特戰和安全部隊特戰，不是只有SWAT等級，
然而這是名義上的，實際上這些特戰實力如何就不得而知
而且原po翻譯的內容看起來像是臨時動員，可能原本的特戰死傷慘重
但是DPR又沒有真正的後備役，只好拉伕來充數
給你一個特戰的名義就讓你自殺衝鋒(aka 國民衝鋒隊 ver.2022)
====
附帶一提，和斯特列爾科夫一樣的早期DPR/LPR軍事領袖，
其實很高比例都已經死了，而且都是被俄國幹掉的(叛徒只是消耗品，沒有好下場)
像是DPR前總統兼總理扎哈爾琴科，就被用炸彈攻擊而身亡
DPR的斯巴達營、索馬利亞營、城堡營的早期領袖也全部都是被刺殺而死
城堡營早期領袖還是在莫斯科被槍殺的
LPR的主要將領也是一大堆被刺殺身亡
雖然俄國/DPR/LPR官方永遠說是烏克蘭特務，然而......大家懂的
LPR前總理和前國防副部長在政爭失敗被逮捕之後，也都直接在監獄裡面「被自殺」
斯特列爾科夫只是被逼退伍，已經算是特別好的待遇了
尤其他還整天罵普丁，沒死真是奇蹟
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If we continue to accommodate, continue to back and retreat, eventually we
have to face the final demand, the ultimatum.
~ Ronald Reagan, 1964/10/27
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.33.80.128 (美國)
※ 文章代碼(AID): #1YH1Nwyc (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1648629242.A.F26.html
※ 編輯: jimmy5680 (76.33.80.128 美國), 03/30/2022 16:38:24
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推 : 上一任斯巴達營營長也是開戰頭幾天陣亡，太可疑1F 03/30 16:44
推 : 會開戰難道是普丁要藉烏克蘭清皇俄派?2F 03/30 16:46
推 : 毛毛的3F 03/30 16:52
推 : 突然覺得他活到現在蠻扯的4F 03/30 16:52
推 : 投降派果然沒啥好下場5F 03/30 16:53
推 : 很好啊 這次順便替烏東去俄化
叛軍啊親俄啊都死一死 剩俄軍來撐了6F 03/30 16:53
叛軍啊親俄啊都死一死 剩俄軍來撐了6F 03/30 16:53
推 : 重點是他還住在莫斯科不是烏東，還三天兩頭上節目沒有哪天回家路上突然出車禍簡直奇蹟8F 03/30 16:56
推 : 這種就是樣板 你總是要留個聖帝兼容並序氣量恢宏的證明10F 03/30 16:59
推 : 可能都叫外送 所以不用擔心出門被車撞（x12F 03/30 17:02
推 : 投降派沒好下場 各國皆然
很值得各種主張的國人參考13F 03/30 17:12
很值得各種主張的國人參考13F 03/30 17:12
推 : 問一下殺死DPR/LPR這種親俄領袖對俄方的目的是什麼？加強傀儡地區的控制力嗎15F 03/30 17:12
推 : 1.推責任給對方 2.比起反叛的還是自己人實在
精神俄羅斯人永遠比不上真正的俄羅斯人17F 03/30 17:13
精神俄羅斯人永遠比不上真正的俄羅斯人17F 03/30 17:13
推 : 就上面說的，獨裁的老症頭19F 03/30 17:15
推 : 親俄不代表親普丁啊 對公司效忠不代表是老闆的人20F 03/30 17:15
→ : 好幾個星期前就說幾天內可能會淪陷了21F 03/30 17:20
推 : fsb治國 如果史達林死後 是貝利亞贏得政爭 大概也是長這個樣子吧22F 03/30 17:21
→ : 俄國固定對軍隊清洗，帝俄時代就有軍事政變，甚至改革派貴族十二月黨人。蘇俄清洗白俄再後來大清洗大清洗紅軍。24F 03/30 17:21
推 : 狡兔死走狗烹 土地入手以後走狗就沒有價值了27F 03/30 17:22
→ : 尤其這種主觀動能性很強的叛軍，避免變軍閥，當然要清洗。現在要炮灰自然精俄先上28F 03/30 17:24
推 : 推Jimmy大30F 03/30 17:25
→ : 帝俄被革命軍隊嘩變也是因素，甚至蘇俄解體為啥軍隊拒絕出動鎮壓？軍隊難道沒問題，背叛有第一次就有第二次，忠誠不絕對就是絕對不忠誠，我們kgb一定31F 03/30 17:28
→ : 很難講智庫是不是又在坑普丁
騙俄軍一直投入有生力量進來絞肉戰場34F 03/30 17:31
騙俄軍一直投入有生力量進來絞肉戰場34F 03/30 17:31
推 : DPR/LPR要的是獨立，不是和俄的合併，有違普丁理念36F 03/30 17:32
推 : 每隔一段時間，黨內就要進行清洗（旨在重新對黨員灌輸意識形態信仰，使他們聽命於黨的指示），從而把分散了的權力重新集中起來。 ……不時地更換黨政官員，目的就是要使他們感到前途未卜，並打擊各級組織的本位主義。
The collapse of Soviet military第19頁37F 03/30 17:33
The collapse of Soviet military第19頁37F 03/30 17:33
推 : 樓上別亂講 那些人都是等著跟克里米亞模式一樣
*樓上上43F 03/30 17:33
*樓上上43F 03/30 17:33
→ : 就是要從加盟店變直營店，讓根正苗紅的人來主管45F 03/30 17:34
推 : 恐怖喔
對 有直營店檯面下幹掉加盟店的感覺46F 03/30 17:36
對 有直營店檯面下幹掉加盟店的感覺46F 03/30 17:36
推 : 誰都不喜歡背骨仔啦 幹掉再換本國親信根本官方流程
誰要背負你一轉念回歸本國懷抱的風險48F 03/30 17:44
誰要背負你一轉念回歸本國懷抱的風險48F 03/30 17:44
推 : 推51F 03/30 17:46
推 : 我還蠻喜歡俄軍棄暗投明的52F 03/30 17:47
推 : 我宛如看到蘇聯懲戒營，消耗品，最後也沒什麼人記得53F 03/30 17:50
推 : 烏有機會整合基輔羅斯的光榮，但烏東兩省&克里米亞以前不屬基輔羅斯，讓他們獨立後烏軍俄軍撤出讓維和部隊進駐最好54F 03/30 17:53
→ : 俄羅斯領土那麼多 要搞保護圈可以割自己的地成立啊57F 03/30 17:55
→ : 懲誡營只是反共產，至少還有愛國的情操，DPR/LPR就真的是加盟店，不被烏克蘭愛也不被俄國愛58F 03/30 17:57
→ : 幹掉非親信換俄國自己人不覺得本地人觀感上會有多好，較可能是派系問題，做掉非普系人馬換普系上來。而不是俄國人馬直接插手60F 03/30 18:02
推 : 不是 樓上這樣講很怪 諾夫格羅德也是基輔羅斯的重要城市之一 烏克蘭的領土不能用基輔羅斯去判斷 用基輔羅斯去判斷 就會變成俄羅斯的歐洲區很大一部分+白俄要在烏克蘭下面了
*樓上上63F 03/30 18:02
*樓上上63F 03/30 18:02
推 : 其實我很看好烏戰後成為新華約國領袖，白俄高機率屁顛屁顛的請求加入68F 03/30 18:08
推 : 獨裁者想要得是效忠自己的人，不是效忠國家的人70F 03/30 18:10
推 : 普丁現在連安全局都不信任了 哪會信任加盟的
白俄應該不會想加入烏克蘭 倒是可能想加入歐盟71F 03/30 18:13
白俄應該不會想加入烏克蘭 倒是可能想加入歐盟71F 03/30 18:13
推 : 白俄和俄羅斯這麼親密歐盟給加嗎？別忘了俄軍的北部攻勢就是和白俄羅斯借道路的73F 03/30 18:21
推 : 這樣看可以預期，一旦這兩個"共和國"正式加入俄聯邦沒多久高層會被肅清一大半75F 03/30 18:44
→ : 基輔羅斯正統，莫斯科公國野蠻。不過這條路線是基輔要跟莫斯科爭奪大斯拉夫的扛旗人。而不是現在把自己發明為烏克蘭民族倒向歐洲，獨立於大俄羅斯之外的路線77F 03/30 18:45
推 : 還有一點，知乎上面斯特列爾科夫直接噴普丁
或是針對軍政部分的評論與批評都不過審不能發
從側面來說戰況絕對沒有好到讓中國放任網路上
的黃俄份子、小粉紅、講實話的人互咬
微博跟逼哩逼哩也只有央視跟特定自媒體可以
戰況還有司機相關的議題開酸81F 03/30 18:47
或是針對軍政部分的評論與批評都不過審不能發
從側面來說戰況絕對沒有好到讓中國放任網路上
的黃俄份子、小粉紅、講實話的人互咬
微博跟逼哩逼哩也只有央視跟特定自媒體可以
戰況還有司機相關的議題開酸81F 03/30 18:47
推 : 把加盟店害慘欠公司一屁股 再來轉直營..太貼切了87F 03/30 19:17
推 : 感覺馬城烏軍戰術是放棄一些難守的地區，固守好守備的地區，引誘俄軍進來大量誘殺
所以馬城是有機會守到友軍來解圍的88F 03/30 21:42
所以馬城是有機會守到友軍來解圍的88F 03/30 21:42
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