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作者 H2 (超級噴火龍X)
標題 Re: [新聞] 12項軌道建設 經費暴增3635億
時間 Mon Dec  2 14:30:56 2024


我個人很支持捷運的

不過，坦白說
目前這些軌道建設，
除了在興建中跟即將興建中的，
多數規劃中的大概要十到二十年以上時間
才比較有可能投入服務

以目前的發展來說，
Waymo 已經可以在特定區域投入營運，
10年內應該可以繼續推展範圍

中國的百度與小馬智行等公司也在
特定區域開始商業營運

十年內的特斯拉的Robotaxi也很有
希望擺脫高清地圖限制將可營運範圍
拓展到幾乎正常公路系統可以抵達
的區域

以這個發展，20年內無人車普及的
機率目前來看並不低，而除非這些
軌道建設的運輸量夠大，比如藍線跟
紅線，否則多數運量如淡水輕軌、
高雄輕軌等的捷運設施，基本上屆時
可能都已經不具營運競爭能力
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.66.151.73 (臺灣)
※ 作者: H2 2024-12-02 14:30:56
※ 文章代碼(AID): #1dJLGZeM (MRT)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1733121059.A.A16.html
※ 同主題文章:
[新聞] 12項軌道建設 經費暴增3635億
12-02 06:48 godofsex
Re: [新聞] 12項軌道建設 經費暴增3635億
12-02 14:30 H2
Re: [新聞] 12項軌道建設 經費暴增3635億
12-02 22:06 aitt
Re: [新聞] 12項軌道建設 經費暴增3635億
12-02 22:31 GrafRaphael
→ labbat: 有夢最美1F 12/02 14:35
→ H2: 不用有夢，台灣的人口結構與可投入的司機人力資源
，基本上已經沒辦法撐20年
不是會不會發生的問題，已經是多快的問題了2F 12/02 14:36
推 Answerme: No~No~百度小馬在走，中國也沉醉在瘋狂地鐵大亨遊戲喔不能別人蓋就吹是遠見，我們蓋就是浪費錢吧5F 12/02 14:36
→ H2: 那是中國啊，中國喜歡蓋鬼城搞基建，台灣要算經濟
帳的7F 12/02 14:38
→ Answerme: https://i.imgur.com/dteqfff.jpeg9F 12/02 14:39
[圖]
→ ckTHU: 事實啊，就算是無人駕駛，路面運能極限也還在那，該考慮的10F 12/02 14:39
→ Answerme: NoNo~只是並陳一下，中國有百度小馬一樣是沉迷軌道11F 12/02 14:40
→ ckTHU: 肯定有軌道自動駕駛，與如何跟提供最後一哩路的無人車合作12F 12/02 14:41
→ H2: 路面的營運能力是在的，特別是無人駕駛不僅是跟都
會軌道交通競爭，一樣跟私人運具競爭
你要講中國的話，那我可以說中國蓋一條線可能10年
不到搞定，我們台灣可以嗎？13F 12/02 14:41
→ Answerme: 如果20年後軌道成為時代眼淚，中國靠眼淚就能淹死台灣哦17F 12/02 14:42
→ moonrain: 無人駕駛 馬路上限不夠還是塞車啊18F 12/02 14:42
→ H2: 時間跟人口趨勢就是這樣子，你現在看到有問題的東
西，20年後只是更嚴重19F 12/02 14:43
→ ckTHU: 所以各站大量的上下客區，縮減附近的停車空間可能會是方向21F 12/02 14:43
→ Answerme: 期待20年後的12月我們一起看世界的眼淚22F 12/02 14:43
→ H2: 你要算效率的話，就算用輕軌計算佔據兩個車道來看
，目前台灣類似軌道的日常運能，大概效率都比不上
相同車道提供的運具運量23F 12/02 14:44
→ ckTHU: 輕軌應該是單向 5000 HR 就跟公車系統接近。26F 12/02 14:47
→ H2: 目前載客量可能比公車還可悲27F 12/02 14:48
推 ckTHU: 就以互相搭配而言，輕軌應該不算好畢竟就服務短程。該做的或許是無人駕駛的長站距骨幹路網，轉乘無人車才有效率。28F 12/02 14:51
→ edison: 自駕成熟後,輕軌死第一個,光是 door 2 door 就比不過了30F 12/02 16:28
→ jkamberson: 車多有自駕一樣塞吧31F 12/02 16:33
→ moonrain: 私人自駕可以取代大眾運輸的邏輯不知道哪裡來的。好神奇32F 12/02 16:45
推 rmna: 公車也可以自駕呀33F 12/02 16:47
推 livingbear: 自駕公車啊，先做專用道施行
未來司機員越來越少的情況下，自駕公車勢必要發展的項目34F 12/02 16:58
→ edison: 自駕公車可以服務的路段和時段是輕軌比不上的37F 12/02 17:37
→ Slzreo1726: 能有自駕公車 難道不能有自駕輕軌 自駕捷運 所以大眾運輸的發展到底干自駕車什麼事？兩個根本不衝突啊38F 12/02 17:41
→ H2: 現在輕軌捷運專用路權下本來就可以自動駕駛，問題
是要不要軌道的成本而已
軌道交通貴的地方就是這個軌道40F 12/02 17:47
→ edison: 公車路線載客不佳,換開別條線就好, 輕軌就....43F 12/02 17:53
推 livingbear: 自駕公車可以省掉蓋軌道的成本啊
拿蓋軌道的錢不知道能多買幾台自駕車了
而且路線調整也簡單44F 12/02 17:58
推 rmna: 把自駕考慮在內，那些跳過公車直接吵著要發展軌道甚至直接要中運量的說法就不成立了47F 12/02 19:12
推 Richun: 以台灣的大公路主義基建來說，自駕公車加上公車專用道是最便宜而且能壓縮私家車的空間。讓私家車不方便也是個重點。49F 12/02 19:15
→ Slzreo1726: 不就是運輸需求大的路線才需要蓋輕軌嗎 一列輕軌能載1250人 一輛公車緊繃也就50人 等於需要25輛公車才載得完 是要載到什麼時候 且軌道現在就有自駕功能 等於不需要自駕汽車那樣高的自駕技術要求 為什麼不用呢51F 12/02 19:21
→ ckTHU: 自駕公車無法取代站距大專用路權的骨幹軌道。無論從運載量還是專用路權提速，更不用說高雄輕軌超過 9 成是 B 型路權輕軌這種深入到社區的軌道倒是有可能被取代，但懷疑能耗在相同運能的條件下，多輛公車的表現跟輕軌相比如何就是了55F 12/02 19:27
推 Richun: 自駕公車主要是可以驗證路線的運量需求，而且能快速上線，要調整路線也相對方便，作為前期驗證快速有效。
運量達不到的，改輕軌的需求自然更低，而日本那邊也是有些跑專用路權的新式公車在，是一個進可攻退可守的彈性選擇。59F 12/02 19:32
推 rmna: 正常是需求量大才要蓋輕軌，台灣現在蓋的幾條輕軌哪條符合了？幾條只有完全不符合跟不太符合的差別而已63F 12/02 20:18
→ umiruss: https://i.imgur.com/p6DHB6k.png
你輕軌能載一列能載千人? 比捷運還多 厲害65F 12/02 20:27
[圖]
推 globeMIX: 公車車門少上下車跟離開座位沒效率 這才是問題 尖峰時刻單節公車並沒有效率67F 12/02 20:30
推 livingbear: https://i.imgur.com/bUyNmQc.jpeg
高捷5節車廂共250人啦，什麼時候可以載千人了？69F 12/02 21:36
[圖]
→ jerry1019: 無人駕駛不會太久............因為無人了
捷運沒錢蓋也是其次，因為要看哪裡有人71F 12/02 21:44
推 livingbear: 同樣來說一班每15分鐘的輕軌改成發五輛自駕公車每班3分鐘效率搞不好比較好73F 12/02 22:13
※ 編輯: H2 (111.249.179.108 臺灣), 12/02/2024 22:18:44
※ 編輯: H2 (111.249.179.108 臺灣), 12/02/2024 22:20:51
推 coffeemilk: 討論運量也要納入時段差異吧！尖峰可能一小時有3000、5000，用輕軌也是可以，一列250人，5000就是20班這樣概念算，當然也是可以用長一點的模組去跑就是，長模組就可以不用發到每小時20班75F 12/02 22:45
→ H2: 可惜軌道交通不是要增班就增班這麼多，一小時20趟
你看看要準備多少列車來跑79F 12/03 00:00
→ sweizhe: 輕軌要跑長模組，車站月台都要延長整新81F 12/03 10:29
→ siowan135: 無人車一樣塞在路上有何用82F 12/03 12:24
→ jerry1019: 有無人車，車潮就是先更多然後開始銳減
你要說塞車也對，但在型態改變後車會變少83F 12/03 12:31
→ ciswww: 滴滴實施拼車（共乘），目前使用率高嗎？85F 12/03 13:00
推 eugene0315: 要3分發一班自駕公車是都不考慮專用道的實際容量嗎86F 12/03 13:10
→ H2: 自動駕駛應用從來不限於小型車而已87F 12/03 13:24
→ ckTHU: 想想還有一個問題，國外無人車體驗不錯，但就算是 Amazon＃更正，Alphabet 的 Waymo 從 2020 試驗到現在，小客車車體相比公車單純多，若要做，是不是現在就該大量上路去學習88F 12/03 13:28
→ H2: 可以及早試點當然最好，台灣非常需要這類交通工具
與無人化解決方案91F 12/03 14:14

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