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標題 [閒聊] 無人自駕系統會如何取代軌道運輸？
時間 Sun Jul 30 16:55:41 2023
標題 [閒聊] 無人自駕系統會如何取代軌道運輸？
時間 Sun Jul 30 16:55:41 2023
常常看到有反對軌道運輸的人，提出的理由，大概是無人車，自駕系統，會取代軌道運輸
不過說法是蠻籠統的，不太清楚是在哪個面向做取代
不過說法是蠻籠統的，不太清楚是在哪個面向做取代
能夠想像的，可能是，未來有無人公車，大家搭無人公車就好
或是未來大家都會買自駕車，就不用去搭軌道運輸系統
不過就這點，還是看不出能夠取代的立基點為何
有人能理解這個說法的人在想什麼嗎？
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※ 作者: lawyer94 2023-07-30 16:55:41
※ 文章代碼(AID): #1anYMFvq (MRT)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1690707343.A.E74.html
推 : 無人自駕還不至於會替代軌道運輸 但城市規模的PRT就會了城市規模的PRT 意即由電腦來規畫起訖路線並行駛
再加上整個城市車輛都由中央電腦控制 意即不需要紅綠燈
但現在還止於理論 實際上就算像阿聯的馬斯達爾這個新城市想做城市規模的PRT 但也因各種原因而中止1F 07/30 16:56
再加上整個城市車輛都由中央電腦控制 意即不需要紅綠燈
但現在還止於理論 實際上就算像阿聯的馬斯達爾這個新城市想做城市規模的PRT 但也因各種原因而中止1F 07/30 16:56
推 : 各州理由=太貴6F 07/30 17:13
推 : 無法取代
那就類似每個人都開車出門一樣，直接爆掉7F 07/30 17:15
那就類似每個人都開車出門一樣，直接爆掉7F 07/30 17:15
→ : 頂多讓公車更有彈性吧 但運量多的還是需要軌道運輸9F 07/30 17:21
→ : 不會 只會取代輕軌那些小廢物 一小時能載6萬8萬的重鐵不會被取代
我算你自駕公車海 1小時能載1萬5千的人已經很厲害了 但對重鐵來說只是零頭10F 07/30 17:37
我算你自駕公車海 1小時能載1萬5千的人已經很厲害了 但對重鐵來說只是零頭10F 07/30 17:37
推 : 大家都買自駕車來用=大家開車上路，不會扭轉塞車問題這技術反而適合用在支線公車、偏鄉接駁14F 07/30 18:22
推 : 其實火車跟捷運也有自動駕駛。自動駕駛跟運輸密度是完全不同的概念
台灣以後蓋的LRRT都會是自動駕駛，這也是一種自駕車反過來說，運輸效率極差的私家車，即使全改成自動駕駛，仍然還是會塞車，因為沒有解決掉空間浪費的問題16F 07/30 18:23
台灣以後蓋的LRRT都會是自動駕駛，這也是一種自駕車反過來說，運輸效率極差的私家車，即使全改成自動駕駛，仍然還是會塞車，因為沒有解決掉空間浪費的問題16F 07/30 18:23
推 : 自動駕駛的好處是在於有機率提高單車單位時間利用率
可能本來一臺車每週有一天在路上跑 有了自動駕駛 變成平均一週有整整四天在路上跑
也就是效率更高 半夜都能讓他去工作
而不是私家車這樣一天開個兩小時21F 07/30 19:04
可能本來一臺車每週有一天在路上跑 有了自動駕駛 變成平均一週有整整四天在路上跑
也就是效率更高 半夜都能讓他去工作
而不是私家車這樣一天開個兩小時21F 07/30 19:04
→ : 現在不是也在研究軌道的自駕系統了嗎?26F 07/30 19:12
推 : 自駕車不可能取代軌道運輸的 但快速道路或國道的
優勢會被放大 自駕車進到市區的優勢就不明顯了
一樣要讓路給行人停紅綠燈27F 07/30 19:28
優勢會被放大 自駕車進到市區的優勢就不明顯了
一樣要讓路給行人停紅綠燈27F 07/30 19:28
推 : 推阿伯 中華偉人30F 07/30 19:31
推 : 台灣的youbike周轉率是世界第一，把自行車道鋪好會是解決塞車問題最低成本的方式31F 07/30 20:11
推 : 主張會取代軌道運輸的原因是無人自駕車會自動計算路線、車距、車速，也有即時與其他車輛通訊的能力，因此不需要交通號誌，也沒有車輛啟動損失、清道時間、延滯現象等，所以預期會解決塞車問題，等於每個車輛都像是在無人公路上直接行駛到目的地33F 07/30 20:16
推 : 不一定只有零和遊戲，作為最後一哩路可以把軌道運輸的服務範圍擴得更大38F 07/30 20:19
→ : G大，其實國內外有做過不少研究，包含電動滑板、自
行車等工具，替代的大多只是原本打算短途步行的行人，真正要解決塞車問題，現階段最有效的方式還是大眾運輸40F 07/30 20:19
行車等工具，替代的大多只是原本打算短途步行的行人，真正要解決塞車問題，現階段最有效的方式還是大眾運輸40F 07/30 20:19
→ : 以現在的台灣來說，大眾運輸最容易達成的只有公車，但仍不如軌道運輸，捷運或輕軌大概只有直轄市蓋得起自行車系統是能增加從自家到大眾運輸站點的易達性，有些人覺得公車站太遠就放棄搭公車了
軌道運輸的輸送效率還是比公車好44F 07/30 20:24
軌道運輸的輸送效率還是比公車好44F 07/30 20:24
推 : ubike在地形不是平面的城市 很累的...49F 07/30 20:56
推 : 比如灣區50F 07/30 21:24
推 : 會這樣講的八成都是對大眾運輸跟自駕技術沒有概念只知道個名詞的臉書留言51F 07/30 21:59
推 : PRT搞到現在幾乎變成觀光產品了 有夠可惜53F 07/30 22:56
→ : 自駕連在舊金山大概都GG了 現在一些人在抗議 連official都都說自駕阻擬交通和救災 現在還有人直接幹三角錐去癱瘓自駕車 可以看看最近的SF關於robotaxi的新聞 有趣的很
https://i.imgur.com/daSIip8.png
https://i.imgur.com/WrFznUb.jpg54F 07/30 23:07
https://i.imgur.com/daSIip8.png
https://i.imgur.com/WrFznUb.jpg54F 07/30 23:07
![[圖]](https://i.imgur.com/daSIip8h.png)
![[圖]](https://i.imgur.com/WrFznUbh.jpg)
→ : 現在的問題是舊金山市府無法控制自駕車的測試許可 控制權在洲政府手上 但自駕車拉的屎都是市政府在擦屁股
所以就變成市政府一直出來放話要州政府監管單位管一管
我自己是覺得樂見更守法的自駕車程式取代白痴三寶和8+9
但自駕車永遠不可能取代軌道運輸 試想自駕車禮讓行人 固定59F 07/30 23:29
所以就變成市政府一直出來放話要州政府監管單位管一管
我自己是覺得樂見更守法的自駕車程式取代白痴三寶和8+9
但自駕車永遠不可能取代軌道運輸 試想自駕車禮讓行人 固定59F 07/30 23:29
推 : 自駕計程車64F 07/30 23:34
→ : 合法的pick up location這麼有禮貌效率肯定輸台灣小黃司機65F 07/30 23:34
→ : 自駕車不必買66F 07/30 23:36
→ : 可能連台灣亂開的小黃司機都取代不了怎麼可能取代輕軌捷運自駕車的重點在於服務傷殘人士 還有固定路線慢速接駁
作為補足捷運輕軌路網蓋不到的最後一哩路是很棒的方案
說真的要傷殘人士坐公車真的有點勉強 但捷運輕軌沒啥問題常常看到自己滑輪椅上捷運的 且旁邊沒有幫手67F 07/30 23:37
作為補足捷運輕軌路網蓋不到的最後一哩路是很棒的方案
說真的要傷殘人士坐公車真的有點勉強 但捷運輕軌沒啥問題常常看到自己滑輪椅上捷運的 且旁邊沒有幫手67F 07/30 23:37
推 : 萬一自駕要發展一百年才實用不就繼續忍受爛交通一百年？終極應該不是大家都買自駕車 是大家都不用買車
出門按個什麼 公用自駕車就開過來載你72F 07/31 00:01
出門按個什麼 公用自駕車就開過來載你72F 07/31 00:01
→ : GF大正確 自駕和輸送密度是兩回事 自駕只能稍微提高輸送密度 但還是有上限的 例如高速公路限速100km/h 上面都是自駕的一人汽車 能嚴格保持車速和車距 這樣的單線高速公路也只是允許每小時1818人通過
第1819個人要上高速 系統只會不給你上而已
自駕只是道路通過能力的最佳解而已 再具現化一點 中山高桃園到台北有單向有六線道 換算就是自駕能每小時給10909台一人汽車進入台北 我算你通勤時間帶給到2h好了 就是21818人那現實是每天到台北上班的人有那麼少嗎?75F 07/31 01:25
第1819個人要上高速 系統只會不給你上而已
自駕只是道路通過能力的最佳解而已 再具現化一點 中山高桃園到台北有單向有六線道 換算就是自駕能每小時給10909台一人汽車進入台北 我算你通勤時間帶給到2h好了 就是21818人那現實是每天到台北上班的人有那麼少嗎?75F 07/31 01:25
推 : 本串已包括無人公車84F 07/31 01:38
→ : 所以我才說說就算是自駕公車海也只是重鐵的零頭啊
如果你要公路推到極致 例如封閉路全放可站人的自駕公車開到100 那鐵路也可以推到極致 CBTC再加多月台超長待避線超大號數道岔能真無痛待避然後上面全放可站人通勤車還要沒有廁所再允許連接處站人 但這筆帳我沒甚麼興趣算
這樣的結果也脫離交通現實
故自駕只是不發展大眾運輸的藉口 不然你自駕公車和自駕一人汽車塞在一起 你說要開公車專用道 這群人一樣是呱呱叫85F 07/31 01:43
如果你要公路推到極致 例如封閉路全放可站人的自駕公車開到100 那鐵路也可以推到極致 CBTC再加多月台超長待避線超大號數道岔能真無痛待避然後上面全放可站人通勤車還要沒有廁所再允許連接處站人 但這筆帳我沒甚麼興趣算
這樣的結果也脫離交通現實
故自駕只是不發展大眾運輸的藉口 不然你自駕公車和自駕一人汽車塞在一起 你說要開公車專用道 這群人一樣是呱呱叫85F 07/31 01:43
→ : 台灣接下來能蓋的路線的pphpd大多只有幾千了93F 07/31 02:13
→ : 要佈建城市規模的PRT 成本可能還比佈建整個城市都是輕軌的成本高很多，在硬體沒辦法便宜的情況下要變成整個城市規模來營運我覺得可能要一兩個世紀後94F 07/31 02:20
推 : O大您提到的每小時單車道約1800 PCU通過是目前交通
工程最普遍的計算方式沒錯，但若自駕車真的能實現，我想這個數字會高出不少。
但是自駕車的確還是會有道路容量飽和的問題，這無法否認。97F 07/31 03:44
工程最普遍的計算方式沒錯，但若自駕車真的能實現，我想這個數字會高出不少。
但是自駕車的確還是會有道路容量飽和的問題，這無法否認。97F 07/31 03:44
→ : 可能最終會是這個導向，但實際上來說應該也是幾百年後的事情了，軌道運輸應該還是會存在好一段時間
是說無人計程車感覺有機會可以在偏遠地區有不小作用102F 07/31 07:12
是說無人計程車感覺有機會可以在偏遠地區有不小作用102F 07/31 07:12
→ : 1800是用安全距離50m去算的 已是最理想情況 要再加密只能縮安全距離
網絡上看到100kph純煞停也要35m 考慮車輛性能差異 這個安全距離很難再縮
還是那句話術啦 公車也能解決塞車問題 為何要等自駕公車呢現在自駕就是不成熟啊 有心解決交通問題應該是加薪吸引人來開車和自駕雙軌並行才對
對了 現在法規允許無人自駕了嗎? 那你怎樣用自駕解決交通問題呢?105F 07/31 09:10
網絡上看到100kph純煞停也要35m 考慮車輛性能差異 這個安全距離很難再縮
還是那句話術啦 公車也能解決塞車問題 為何要等自駕公車呢現在自駕就是不成熟啊 有心解決交通問題應該是加薪吸引人來開車和自駕雙軌並行才對
對了 現在法規允許無人自駕了嗎? 那你怎樣用自駕解決交通問題呢?105F 07/31 09:10
→ : 到底誰說自駕車就不會是私家車...還什麼半夜出去工作？你是會讓你自己的私家自駕車半夜出去工作？114F 07/31 09:40
→ : 光是要排除舊車、人類駕駛上路達到自動駕駛最佳效率的環境就100年內不可能 搞不好永遠不會實現 還是要學馬斯克蓋一個其實還是會塞車的hyperloop?
https://i.imgur.com/025v2qW.jpg116F 07/31 11:01
https://i.imgur.com/025v2qW.jpg116F 07/31 11:01
![[圖]](https://i.imgur.com/025v2qW.jpg)
推 : 而且講這些話的還會加上AI跟5G！那個新竹市長就是如此而且那些話術還會說比昂貴龐大蓋好就落後的軌道運輸便宜120F 07/31 11:33
推 : 就算是無人車也要面對紅綠燈的問題，效率還是輸軌道運輸123F 07/31 14:48
推 : 就技術上，滲透率如果100%是可以完全不要號誌，只靠V2V互相溝通啦，但那前提是完全都開自駕模式，行人問題也還要再處理124F 07/31 16:17
→ : 真的是 每次在無人的路口停等紅燈都覺得蠢
避免這種狀況只能等100％自駕 但這輩子大概等不到127F 07/31 18:21
避免這種狀況只能等100％自駕 但這輩子大概等不到127F 07/31 18:21
→ : 所以就是無人車還是要蓋一個類似軌道的東西排除人類 XD
蓋一個封閉的場域 排除其他異物進入系統 怎麼跟軌道有8成7像129F 07/31 19:31
蓋一個封閉的場域 排除其他異物進入系統 怎麼跟軌道有8成7像129F 07/31 19:31
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- 34F 14推 1噓
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縣長時期大概沒半個評價好的，胖周瑜現在又名聲掃地 反觀張善政上屆碾壓綠營，連立委都全敗，下屆不意外躺著選 所以張善政是桃園史上最強首長嗎？ Sent from JPTT on my Xiaomi 2 …183F 55推 20噓- 31F 13推
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