作者 wenku8com (文庫8com)標題 Re: [閒聊] 聊聊魔物的裝備系統時間 Mon Jul 14 22:26:47 2025
第N次荒野討論制服問題
我覺得很多問題前面都指出過了
比如說遊戲太簡單、武防技能分家之類的
我想說說以下幾點
1.MH是PVE遊戲
但團隊分工卻只有一種，就是「輸出」
無論你是片手、笛子、弓箭、長槍、太刀
所有人的工作只有一種就是輸出到把魔物打死
而荒野的玩家風氣已經暴戾到，奶片奶笛這種真救援都被說是蹭傷害的拖油瓶了
坦克、補血、輔助增益、控場，這些分工在玩家風氣前毫無意義
所有不能提供傷害的技能都會被唾棄
2.競速文化
MH就是數學遊戲，最高傷害是算得出來的
如何的武器、技能、劇本能得到最快的傷害輸出把魔物殺死
而往往最後就是得到一個最優解，答案就會被從高手到新米抄起來用
我對競速不反對甚至讚賞
但一般人還是把重點放在玩得開不開心吧
3.傷害來源單一，可選擇技能太少、太爛，魔物太少太簡單
現在屬性爛，物理強
傷害來源只有一種，提高會心率+超會心
白熾更新前：鎖黑套的弱特＋狂龍、顎黑套的無窮盡＋狂龍
白熾更新後：白黑套的挑戰＋狂龍
而且道理都是一樣的，提高會心率＋超會心
儘管我在煌雷王更新後做了不少煌雷套裝搭配
但道理依然是一樣的沒有變化，提高會心率＋超會心
而且現在魔物那麼爛，更新前做了一套鎖黑套的人不換裝也能打下去
會像我一樣做那麼多裝(煌黑、煌千、煌海)娛樂自己的人完全是少數吧
改善提案：
我其實對套裝技能很看好
很多套裝技能的特殊性和機制其實都很有潛力
但德田把技能設計得很小氣又很爛
比如說泡狐套，改成兩件自帶泡沫＋攻擊or屬性or會心
會不會出現一堆墊步弓、墊步錘、墊步長槍在那邊滑來滑去
滑到被幹譙不知道在滑什麼還被魔物一尾巴拍死
比如說毛皮誘惑的挑釁，改成攻擊累積定值就出紅光，魔物會無腦龍車
會不會誕生完全專精迴避坦的雙刀、弓箭、太刀
配合能連消代打、角力、防反的武器更穩定觸發動作
能不能開發其他套路，輸出的同時保護隊友
比如說鎧龍的守護，改成體力50%以上減傷，80%以上也給隊友減傷
有盾的長槍、銃槍、大劍、片手能不能成為真正意義的坦克控制仇恨
比如雪獅子鬥志的戰吼，攻擊力BUFF稀爛、還跟粉塵重疊
如果給更多攻擊力甚至會心or防禦力or迴避性能，甚至移動速度
會不會有人嘗試用雪獅廣域套裝去救援
比如暗器鱆之力也是相同問題，攻擊力BUFF稀爛、還跟種子重疊
能不能改成吃攜帶烤肉就發動，吃烤壁虎、烤魚、烤焦肉可以發動不同BUFF
廣域也能給隊友BUFF，那多一個輔助套裝也是可能的吧
比如闢獸之力，角力連消代打成功就加攻
但本體技能稀爛、防禦稀爛、給的攻擊力也稀爛
前面有一篇說把套裝技能做成任務的
比如說闢獸之力相殺幾次，該場加X%攻擊力最多NX%
就是很好的想法阿，每次提升1~2%最多10%的幅度應該也能多不少相殺獵人吧
但現在的MH除了輸出以外啥都不是，連人都不是
輸出技能選項少得可憐，輸出技能以外的技能甚至狗都不要
阿你製作組設計的技能就爛的有剩，這樣配裝怎麼可能多元的起來？
不就是因為小黑之力CP值最高，才一堆人都做小黑套嗎
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有人得天獨厚，江湖於他容易得就像遊戲。然後有人卑微如你，相較有若雲泥。
江湖後學問老盟主，畢生遭遇最強之敵是誰？瑞笙不假思索便答是你。
比不上天道法王拳腳力足開天闢地；比不上極樂教主化群雄內力於一體。
可你最後的拳，寄宿著天底最傲的骨氣。打在身上不痛不癢，卻滲透軀殼。
一拳一拳震撼人心，融入心跳，餘威幾十年迴盪不息。
像毒一樣令他煎熬痛悔－－乃是唐門最後的暗器。
《活俠傳》
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.18.123 (臺灣)
※ 作者: wenku8com 2025-07-14 22:26:47
※ 文章代碼(AID): #1eTHEg-R (MH)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MH/M.1752503210.A.F9B.html
推 jouhouya: 我覺得角力應該跟相殺一樣，除了一般角力外該多個小角力1F 07/14 22:30
推 rock5421: 擇一的情況都會變成最佳解，最好的做法是除了最佳解其他也能有80%以上水準才行2F 07/14 22:38
推 tiaushiwan: 他們想的出這些荒野也不會是現在這個鳥樣 只要不是德田藤岡自己想到的 對他們來說就是沒意義的廢案
我其實一直覺得 明明是一款共鬥遊戲 結果大部分情況下多人的效率會比單人還差 是一件很奇妙的事情4F 07/14 23:17
推 afjpwoejfgpe: 大部分玩家多人效率是比單人好沒錯啊
不是每個人都老臘入練到爐火純青的
而且多人效率更好不就舊世代集會所固定血量9F 07/14 23:26
推 crowsk: 奶笛奶片在變動態血量後負重塊感真的太重了（理想中的奶笛：火芽 實際上的（ry
不過我覺得魔物肯定不適合分工明確的打法就是了。喜歡就給我去拿重弩全出輸出，我負責神島12F 07/14 23:31
推 asdf6630: 如果要讓多人變成分工模式而不是單人x4模式，魔物獵人的整個基礎戰鬥邏輯可能都要大改才行16F 07/15 00:03
推 jouhouya: 說分工我覺得太誇張，應該說做其他工作的效益也要夠高18F 07/15 00:06
推 Yachaos: 同意分析，然後第三點是G級在做的事，後續再觀察吧19F 07/15 00:12
推 crowsk: 我覺得魔物之所以變成現在這樣就是因為以前那種想法都以某種奇葩方式存在過
奪命15閃*4的遠程團就完美符合不純輸出也收益爆表=w=20F 07/15 00:15
推 asdf6630: 比如說如果魔物對暈眩不會產生抗性，且某些武器的暈眩值可以再加強，那一個人負責讓魔物倒地這樣的分工就可能成立
可能他輸出傷害值不如其他武器，但是狩獵起來更舒服23F 07/15 00:21
推 dces6107: 以前配大錘控場很重要啊，但現在人人都可以暈眩了，大錘丟掉27F 07/15 00:24
推 crowsk: 從怪切入就更糟糕了。古早味角龍、銀火、潛口全都能作到不問數值讓大家不純輸出29F 07/15 00:29
推 dces6107: 因為是pve遊戲，所以每一把武器都要可以輸出31F 07/15 00:29
推 gungriffon: 以前裝備就有做到你講的幾點:每種武器因為需求技能有差異所以配裝上也都有差異 這代因為要搞雙武器所以把原本某武器才會用到的技能改成插在武器那 然後他們又沒想到超會心那個乘區就是強無敵 你不插超會心直接輸32F 07/15 00:30
推 crowsk: xx沒帶對應道具打個雞拔毛的銀火、角龍（但新米通常不帶，相關作業老手全包了36F 07/15 00:31
→ gungriffon: 結果就是沒什麼綁技能的武器配裝上就很好插滿超會心38F 07/15 00:32
推 dces6107: 假設當初發售時就更新到現在海龍的進度，或許制服還不會這麼嚴重，有更多選擇可以選，畢業套就不會都是同一件。
但最初發售沒得選，畢業都同一件，後續也沒必要去改裝備了這樣可以打39F 07/15 00:32
→ crowsk: 冰原的冰牙就這類怪的完美傳承，我很確定它被罵慘了44F 07/15 00:33
推 jouhouya: 我就是懶得改裝了，直接一直穿著泛用裝45F 07/15 00:33
→ jouhouya: 尤其是怪也都不強，輸出不差那一點47F 07/15 00:33
→ gungriffon: 以前製品版就是百家爭鳴 講難聽點就是你換半天傷害也沒多大提升 優點就是你可以挑你覺得舒適的配裝方向48F 07/15 00:34
→ dces6107: @crowsk 以前沒帶滿音爆打角龍，準備被鑽地耗到時間結束。
這代連沙海龍這種，閃光彈都比音爆好用超莫名的50F 07/15 00:34
→ gungriffon: 以前RNG的部分是給護石去做 現在不但珠珠要護石也要53F 07/15 00:35
說到這個，我是堅決不想要回到過去刷1%天鱗，一套裝還要刷五片天鱗的時代的
狗才回去農那些東西
→ dces6107: @gungriffon 每個人喜好和動作不同，喜歡的技能也可以不同，現在就沒啥選擇。
耳塞也可以不帶了，都可以防禦或迴避掉54F 07/15 00:36
※ 編輯: wenku8com (1.163.18.123 臺灣), 07/15/2025 00:38:07
→ wenku8com: 解法就是提供更多樣的傷害來源，不要再疊會心了
不然至少把屬性復活好嗎57F 07/15 00:43
推 crowsk: 角龍以前就道具教官嘛。我的地洞+閃光combo 也是牠教的ww59F 07/15 00:50
推 victoret: 那你知道現在海龍一套要 3 寶玉，千刃一套要 3 逆鱗嗎這次德田藤岡就很不要練突然一套裝要三個稀有素材，之前都只需要一個（像是泡狐），為了拉長遊戲時數用這麼下作的手法也是讓人大開眼界60F 07/15 00:58
推 dces6107: 記得以前銀火套要五片逆鱗吧64F 07/15 01:01
推 jouhouya: 我是覺得因為有辦法保底的關係其實也還在接受範圍
還是海放以前的狀況65F 07/15 01:03
推 nyodyaswos: 屬性有啊，只是他們除了屬強之外，給的主要增傷技能是屬會，你還是得疊會心。67F 07/15 01:05
推 gungriffon: 世界~破曉這時期的loot我覺得還行吧? 怨念物有開放用換的 雖然會晚一個版本就是
如果要有良好遊戲體驗 那就是至少要在玩家刷膩之前取得 然後難度也不能是"我要先弄到黑龍裝才有容錯率可言現在耳塞尷尬在就算你被吼到也沒啥立即性危險
想想鏖魔 你摀耳的話你的菊花就要被捅歪了
啊真要說的話每代後期高難度內容都差不多糞 容錯窗口很小 只是XX跟破曉並沒有魔物是設計有軟狂暴或是輸出門檻的機制 相對來說好處理
但講這些都多的 荒野不是因為這樣負評的69F 07/15 01:09
推 dces6107: 現在歷戰還有問題是報酬不好，東西早就找鎖刃刷完了，就算要刷也不會找海龍千刃刷機械或珠子，一切都源於白癡更新政策79F 07/15 01:16
→ gungriffon: 這些東西頂多讓你覺得荒野很"無聊" 糟透的優化才是
就拿翹啊 從世界開始這麼幹 就以為喔只要這點內容玩家就滿足了
有包容心的玩家一開始覺得好你世界要重製高畫質魔物所82F 07/15 01:16
→ dces6107: 我3070ti，畫質不要硬要高，其實都還順順的，只是加載地圖會卡。
但最近更新燒cpu那真的白癡優化。86F 07/15 01:18
→ gungriffon: 以魔物數量一時間沒辦法做很多 要透過一波又一波更新來擴充;崛起破曉撞疫期 理由找到了;荒野呢?89F 07/15 01:18
推 jouhouya: 就前面擠牙膏還過得去，然後繼續測試玩家底線91F 07/15 01:19
→ gungriffon: 對玩家來說已經給卡普空第三次機會了 他們還是誤以為92F 07/15 01:19
→ jouhouya: 這次沒抓好，踩到玩家底線了，加上其他問題，就大爆炸了93F 07/15 01:19
→ gungriffon: 玩家吃擠牙膏那套
說什麼荒野多面體數又增加 玩家真的很care嗎?
你原本世界就做好的模 荒野要再翻新一次?
現在就問火龍家族的模組就夠了 為什麼世界崛起多面體數量少卻可以破頭 荒野反而不行了?
這難道就不是本末倒置的最佳例子嗎94F 07/15 01:19
推 kawazakiz2: 這代的道具選單痛苦+1
我被龍抓住的時候還沒成功掙脫半次，每次都選錯……這次很多設定都是偏向PC的邏輯，習慣家機的我很不適應217F 07/15 11:23
推 jouhouya: 這什麼意思，手把被抓是QTE？
鍵鼠是連打左鍵或者偶爾特殊狀況好像是連打R就好220F 07/15 11:29
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