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作者 hahabis (HaHaBis)
標題 Fw: [問題] 成四揚塵作弊是不是蠻誇張的？
時間 Tue Dec 10 19:18:36 2024

※ [本文轉錄自 Old-Games 看板 #1dM1JFg- ]

作者 hahabis (HaHaBis)
標題 [問題] 成四揚塵作弊是不是蠻誇張的？
時間 Tue Dec 10 18:15:39 2024


首先感謝各位花時間聽我抱怨，真不好意思..
第一次玩成四，很多東西都還不懂，如有功課做不夠請見諒！


已經發生第二次了，兩次都是鐵木真親征，
對手也都是戰鬥跟智謀遠遜於我的咖小。
第一次忘記是誰，第二次確定是李純佑
戰鬥跟智謀都是59


第一次比較沒看清楚，大概就是對手攻擊然後造成我方內訌還怎樣，
結果自家軍隊互打然後本隊被秒殺判定敗北，傻眼但至少還能理解。

第二次更扯，那是攻城戰，我已經在城外滿血滅掉和典也怯律，全隊士氣都很高。

士氣也高，戰鬥智謀更不用講了，結果呢？
我試了兩次要混亂李純佑本隊都失敗
打破城門後五隊都入城，結果被他每打一次就混亂／內訌一個，
1~2 個回合內喔！五隊從全員正常狀態變成全員狀態異常，
然後就判定不分勝負結束戰鬥....


太誇張了吧！我是用一條兼定在打上衫謙信嗎？
不是阿，是鐵木真對李純佑一對一耶！
以前玩同架構的烈風傳也從來不會有電腦作弊作到這麼誇張的感覺。
真的是太誇張！太誇張！太誇張了！
搜了一下 "成吉思汗4 電腦作弊" ，也沒看到什麼抱怨文，
難道真的是我真的賽到一個不可思議的地步，
還是說守方有什麼防守Buff是我不知道的？


其實不只這兩場，其它場戰鬥也常有那種 "幹，電腦在搞我" 的感覺..
到目前為止一共玩了10年左右，通通都是用鐵木真親征。
大家也知道，第一時期蒙古其它勢力除了札木合之外根本沒人能跟他比。
可是實際打起來，我去突擊電腦的結果，
只要有出狀態異常，近一半是發生在我自己身上。


拜託，我只算我去突擊別人耶，沒算別人突擊我的狀況耶！
而且都是數值遠高於對手的狀態耶！結果混亂機率是一半一半？
我以前玩烈風傳用上杉武田，突擊別人都只有別人葛屁的份，
怎麼玩個成四揚塵就變成這鬼樣子？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.100.192 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1dM1JFg- (Old-Games)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Old-Games/M.1733825743.A.ABE.html
推 qlz: 本版和加強版都沒這種感覺, 建議聯繫MOD作者詢問1F 12/10 18:25
→ hahabis: 我用的揚塵就是版上提供的那個阿，沒用其它東西2F 12/10 18:31

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: hahabis (36.230.100.192 臺灣), 12/10/2024 19:18:36
推 Davidking: 推揚塵熱心，但其實我只玩光榮版本1F 12/10 21:03
推 KKyosuke: 突擊..?  為什麼會用到突擊呢2F 12/10 21:38
推 Treeflaw: 正常玩不是連射無損打帶跑或火砲直接拆城嗎，或是步兵伏兵一樣無損爽打，真的為什麼要用突擊
你還搞到五隊進城通通被動被揍，這樣用蒙古騎兵幹嘛3F 12/10 21:56
推 KKyosuke: 只有以弱打強要硬換掉主將的時候才在突擊吧
用成吉思汗還突擊就真的沒搞清楚狀況了6F 12/10 22:14
→ hahabis: 因為我還在前期沒攻城器阿..而攻城要搶回合數阿
野戰當然沒問題，但你攻城怎麼玩無損打帶跑
而且突不突擊不是重點，重點是我全員被狀態異常
那跟突不突擊一點關係都沒有
而且西夏那邊都沙漠區，移動力下降沒法無損打
等等，你不進城要怎麼攻下城池？我不太懂
我才剛統一蒙古正在打西夏，火炮什麼鬼的都沒有阿
不好意思喔我第一次玩，很多東西都不懂，請見諒
為什麼要突擊，因為沒火炮轟城又要搶回合數，射箭不夠痛8F 12/10 22:15
推 gummylatte: MOD有沒有改變一些機制我是不清楚
否則我記得原本PK就得面臨這種很幹的運氣 XD17F 12/10 22:29
→ hahabis: 剛剛打下興慶也是趁敵本隊沒龜回本陣前用突擊硬殺的19F 12/10 22:30
→ gummylatte: 騎兵要在城池內打帶跑的確比較難 即使是機動蒙突
最重要的是有連射火箭 最好配機動 這樣最保兵力20F 12/10 22:30
→ hahabis: gu大，我烈風傳玩很久，我很確定烈風傳沒這麼誇張22F 12/10 22:31
→ gummylatte: 然後只有騎兵系的會暴動 所以弓騎兵一直射箭最穩23F 12/10 22:32
→ hahabis: 你們前期攻城都沒有回合數的問題嗎？
我剛剛興慶是打兩次才打下來，光射箭的話回合數不夠用24F 12/10 22:37
→ gummylatte: 鐵木真+蒙突已經算容易了 但興慶那邊的沙漠的確偏卡盡可能用本隊混亂對手 尤其連一排的那種 就會簡單很多26F 12/10 22:38
推 Treeflaw: 是有點久沒玩了，記得是得想點辦法把人給引出來弄死會更好打，狀態異常就像上面講的騎兵才會這樣，某方面來說這遊戲像你這樣無腦進攻，就算能力比人強，打起來還是很難爽爽贏
我不知道為啥要一直提烈風傳就是，這就是不同的遊戲不是嗎28F 12/10 22:42
→ hahabis: 因為gu大說PK就得面臨這種很幹的運氣阿，烈風也有PK阿
gu大，我遊戲玩11年了沒混亂成功過，都是用鐵木真喔
TF大，如果你能告訴我怎麼把人引出來我會很感謝你34F 12/10 22:51
推 KKyosuke: 不用引出來啊
只要算好機動力  成4的蒙古騎兵是可以無損破城的
就算是面臨沙漠的西夏  只要有機動特技也做得到  用射擊慢慢殲滅就可以了...把士氣消減到一定程度再去混亂
甚至最極端的..派全滿兵的成吉思汗攻城選自動都會贏啊..37F 12/10 23:21
推 Treeflaw: 他其實沒說只有PK這樣吧，原版跟PK戰鬥印象沒什麼差
你搜一下「4代新手」這個關鍵字吧，有人有說明一些戰鬥方法
某方面來說你打這麼慘烈自動搞不好真的比較好42F 12/10 23:27
→ hahabis: 我開始懷疑我玩的揚塵跟你們玩的不是同個遊戲了
我用自動打興慶，鐵木真全滿蒙騎就是輸阿，每次都要手動慢慢殲滅的意思是打好幾個回合(一回合算2個月)的意思嗎我也沒有打得很慘烈阿，蒙古除了札合木之外都收得很輕鬆但是等人家城裡的錢糧兵長起來以後就真的不能慢慢打阿
鐵木真有機動阿，問題是有差嗎，人家龜在城裡我就要破城而且還必須在一定回合數內收掉本隊，不然支隊一直長出來所以我就很好奇你們是怎麼慢慢打的，四軍團慢慢圍嗎？46F 12/10 23:36
推 Treeflaw: 那你平常攻城都怎麼打的，一般就真的不太會撞進城內搞到全員混亂啊，你的敘述讓人不太確定你是因為興慶的地形急迫進城，還是說你平常都這麼打就是興慶踢到鐵板
你照我講的搜關鍵字，看qlz那篇跟khara篇吧，都有講到戰鬥54F 12/10 23:43
→ hahabis: 好吧，我知道其實PK跟揚塵是真的有差，所以可能你們覺得很簡單的東西在揚塵裡面沒有那麼簡單59F 12/10 23:45
→ Treeflaw: 就在這個版上搜61F 12/10 23:46
→ hahabis: 聽你們的敘述，我懷疑PK版裡是不是城外能直接射到城內敵不然為什麼你們都說射一射就結束？62F 12/10 23:46
→ Treeflaw: 你先看一下我說的文章再說好嗎
沒辦法直接那樣射阿64F 12/10 23:47
→ hahabis: 其它先不論，我玩的版本，城外我軍是射不到城內敵軍的66F 12/10 23:48
推 Treeflaw: 正常PK版蒙古騎兵本來就射不到城內67F 12/10 23:50
→ hahabis: 我兩篇都看過了。首先我都用蒙騎，所以伏兵暫且不論
然後，西夏因為沙漠關係只有一個人能無傷打城門
再來，我碰到的敵軍在門破以後都不會笨到在門前死守
阿就算死守了，就算打死一隊了，他難道不補支隊嗎？
還是PK版沒有補支隊這種設定？
那這樣打要打到什麼時候？一場仗大概十幾回合而已吧？68F 12/10 23:53
推 gummylatte: 我印象中是和你的狀況一樣 而且騎兵在城內跑不快
所以推薦是1隊放混亂 體感上我覺得直接丟在1隊很難中但就算部隊近城也傾向不要肉搏 因為風險很高74F 12/10 23:59
推 Treeflaw: 支隊這個也是本來就有，不是揚塵特有的，你不然就試試帶少點兵引人出城戰術
1隊這個我也有印象，你放在分隊連鎖混亂比較容易成功77F 12/11 00:01
→ hahabis: 但是不肉搏就變成會拖到戰鬥結束，下次又是滿兵再來80F 12/11 00:02
推 Treeflaw: 支隊如果打到一定程度可以混亂控住不要殺死，除非他卡在要衝，這也是一種方法81F 12/11 00:04
→ hahabis: 原來有連鎖混亂這種東西喔，怪不得碰到文中第一場的狀況城裡就是空間很小又很多障礙阿，不打死的話摸不到本隊
不然我也不想打死支隊讓他補阿83F 12/11 00:04
→ Treeflaw: 就講真的我跟上面那個大大感覺差不多，其實沒什麼印象會傻傻跑出來守城，但是急著肉搏真的是不得已中的不得已才會用86F 12/11 00:05
→ hahabis: 而且成四應該有 ZOC的概念，一個支隊就卡死你整個軍團
所以結論是，至少打西夏並沒有你們講的那麼簡單阿
當然伏兵我是沒用過，或許會簡單一些
當然還是感謝各位大大解說，尤其gu大的混亂法值得一試89F 12/11 00:05
推 gummylatte: 沙漠是比較卡... 但那裡人廢兵廢 遇到火炮兵守城
那就是最讓人幹聲連連的東西了93F 12/11 00:07
→ hahabis: 其實跟他耗也不是打不贏啦，包到你沒錢生部隊就穩贏
但就是奇檬子不爽，太麻煩
我確定揚塵組部隊需要的錢比原版多很多95F 12/11 00:08
推 Treeflaw: 這遊戲伏兵引人出來也是蠻好玩的，你有機會可以試試吧，或是野戰躲叢林，步兵還有個好處破城記得比騎兵快很多98F 12/11 00:10
→ hahabis: 我初期組蒙騎，一個支隊就要16XX，原版才五百多的樣子100F 12/11 00:10
推 gummylatte: 對 強將的步兵 2~3下就敲爆了 而且步兵頂多混亂而已101F 12/11 00:11
→ Treeflaw: 不然我這幾天有空抓來玩，看看揚塵有啥差試著打看看吧，前陣子都在用mac沒得玩windows遊戲，重溫一下，但揚塵我看來看去跟戰鬥相關的就只有改出兵的錢，沒改其他的102F 12/11 00:11
→ gummylatte: 原版編隊應該是比較便宜 而且步兵應該也比較廢
揚塵我有一度看過 有改區域兵種+兵種數值105F 12/11 00:11
→ Treeflaw: 短弓兵好像破城也一樣痛？有點忘記了，一般好像是帶這個107F 12/11 00:13
→ gummylatte: 但鐵木真的攻城是真的蠻有挑戰性的 如果傾向蒙騎108F 12/11 00:13
→ hahabis: 不只喔，揚塵多一大堆武將109F 12/11 00:13
→ gummylatte: 沒有火攻 然後撞沙漠 接著撞金國火炮... 火炮很變態110F 12/11 00:13
→ Treeflaw: 我的意思是跟戰鬥相關的改動，至少沒看到什麼調整AI相關的111F 12/11 00:14
→ hahabis: 記得聽人說過，揚塵武將多到讓你生不出兒子
因為系統上限是500個武將113F 12/11 00:15
→ gummylatte: 短弓敲城門記得不癢 但感覺和步兵就是不一樣?115F 12/11 00:15
→ hahabis: 所以要玩南宋洗文化生神將就玩不了
我下個目標就是金國長安，聽你一講覺得好抖....
在PK版好像叫西安
還是速滅金國好了，在它生火炮出來前就先幹翻
喔對了，我還是覺得遊戲作弊有點誇張116F 12/11 00:16
推 gummylatte: 原版金國是內建火炮 但好消息是中國文化的城都算好打西歐的城池應該是最複雜最難搞的 然後伊斯蘭or東歐
作弊倒不覺得 至少以原本PK而言 AI超蠢121F 12/11 00:22
→ hahabis: 怪不得成四大家都說好玩，看來蒙古鐵騎也不是無敵的
或者說野戰無敵，但攻城就吃鱉124F 12/11 00:25
→ gummylatte: 沒有 蒙古鐵騎就是無敵的XD 或近乎無敵126F 12/11 00:26
→ hahabis: 喔對了，趁機會想問個跟貿易有關的問題127F 12/11 00:26
→ gummylatte: 所以我記得揚塵才會改兵種數值 不然其他兵種也不好受128F 12/11 00:27
→ hahabis: 我之前試著派商隊在鄂嫩跟克魯倫之間交易
至少在揚塵裡看起來沒有那麼無敵
第一次手動設定特產數讓他交易，交易完後就放著不管了
結果它自動繼續跑，然後一次給我賣一大堆特產
我貿易不是要錢，是要文化阿，特產賣光就要等好久
有辦法手動設定商隊讓它自動跑定量特產來刷文化值嗎？129F 12/11 00:27
→ gummylatte: 貿易我不熟 但以前版上也有很多很精細的說明
我記得文化賺取和你售出的錢+文化特技有關135F 12/11 00:30
→ hahabis: 總不會要我每一支商隊每個動作都要自己點，聽了就暈137F 12/11 00:31
→ gummylatte: 我記得商隊可以委任自己跑啊138F 12/11 00:35
→ hahabis: 委任自己跑會把我特產賣光，我要設定在每筆約300來賺文化當然是可以建一堆工藝所來生特產，但現在有更重要的事
你知道蒙古那邊道路系統等於零，一直在拼命修路
喔對了還有，金國西夏那邊的城是不是就不能編蒙騎了139F 12/11 00:40
推 qlz: 把道路和你蒙古地區的城市連接就可以徵召了143F 12/11 02:02
→ hahabis: 謝樓上
好像還是不行耶，興慶跟土拉已經道路連接了但還是不行
https://imgur.com/a/h3vbrfz
雖然因為一開始不懂所以路看起來沒連接但其實每格都有路但是在興慶編組部隊時還是看不到蒙騎144F 12/11 02:12
Imgur相簿 2張圖 檢視原始大小

[圖]
[圖]
推 qlz: 那就是沒連接, 要連成T字型
不是連到蒙古文化區就行, 城市道路要確實有線連接到蒙古都市149F 12/11 03:48
→ hahabis: 攻下長安了，還真的有碰到火炮，不過他好像只射了一次XD151F 12/11 03:51
推 cesuya: 徵不到蒙騎，猜測是你修路時沒經過城市，而是在城市週邊四點就設為終點152F 12/11 04:02
→ hahabis: 有經過阿，我的問題是用委任來修，結果跟我想的不一樣
假設ABC 是從左到右連接的三個格子
你在ABC 用三人分別修一條橫路，那三格都會連在一起
但如果你在A修了橫路，然後委任將領從B開始修到C
那A跟B是沒有連接在一起的，我也不懂這什麼鬼邏輯154F 12/11 04:13
→ MikageSayo: 看起來是沒連好，斷得算明顯了
https://i.imgur.com/YUdU8DM.jpeg159F 12/11 07:27
[圖]
推 clivezzz: 我都用四隻部隊去圍開自動 多打幾次就打掉了161F 12/11 09:11

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