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看板 HatePolitics
作者 uini (那抹湛藍)
標題 [討論] 突發琪想-高虹安可能的法律攻防
時間 Tue Aug 15 13:36:48 2023

https://youtu.be/yE_zKmtlo34?t=2806
繞了一圈，大部分綠營同溫層的說法大同小異，
嗨歸嗨，但徵諸以往，法院判決還沒出來，不必高興得太早
不要忘記馬英九特別費，後來也沒事

安幼琪的【突發琪想】丁學偉的看法，我認為值得參考
丁算比較中立的，綠營可以參考他的說法

1.去年他說過，一定起訴，但會不會有罪，不知道，起訴留有伏筆

2.【沒有強迫助理繳加班費】李忠庭是個活棋
  上繳回加班費，李忠庭不願意也沒有繳回，
  三個助理有繳，李沒繳，恰巧可以證實加班費可以繳回，也可以不繳回

3.【裝潢費部分】
  如果能證明超支的錢比公積金還多，這些在法官認定上，算不算公務支出？
  若法官心證覺得這些可以維繫辦公室感情，廣義來說算不算公務支出？還有解釋空間
  有沒有跟立委職務有實質關連？

4.【貪污的人是否會把帳記那麼清楚？】
  沒有貪污的意圖，她有如實申報核銷，細目很清楚
  以前判20幾例是有人頭助理，人頭是詐領挪為私用，認定是可以很寬鬆的
  (剪頭髮、化妝品之類的可以解釋為，立委是需要行頭打扮)

5.助理一起被提起公訴表示，檢查官也認定這些人是捐出去的，這些都是共犯
  問案時檢察官是從嚴認定，也有心證的部分
  立法院助理費是公款性笕，匯撥時沒有審核，有模糊空間
  立法院內規或要求沒有寫清楚，就不會有上下其手的空間

  這次查的話，高虹安的金流很重要，錢有沒有進入她的口袋，

  錢有沒有暴漲46萬？如果沒有的話很難

6.建請褫奪公權：檢察官當然要這樣講

7.三點：(1)有沒有低薪高報(很難認定)，差額是不是放進自己口袋？
        (2)有沒有自願回捐？李忠庭的部分是個解套，有人不願意且不捐
        (3)有沒有挪為己用？目前看起來是有，但否牽涉到公務支出？
           廣義可以認定是(前已敘明)

這些都可以決定攻防理由，最後決定有沒有罪，要看法官心證
判刑確定要三審定讞，到三審搞不好連任都選上了
因為檢察官沒有具體求刑，只是建請褫奪公權
貪污罪如果定讞，以後都不能從事公職，講褫奪公權只是多餘的

有沒有可能越打越高？有可能
----------------
想想馬英九特別費，好像也不意外

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.145.156 (臺灣)
※ 作者: uini 2023-08-15 13:36:48
※ 文章代碼(AID): #1asmxo9T (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1692077810.A.25D.html
※ 同主題文章:
[討論] 突發琪想-高虹安可能的法律攻防
08-15 13:36 uini
Re: [討論] 突發琪想-高虹安可能的法律攻防
08-15 13:52 gogobar
Re: [討論] 突發琪想-高虹安可能的法律攻防
08-15 15:00 berryc
推 skylion: 但助理認罪1F 101.9.49.207 台灣 08/15 13:37
噓 jasonlynn: 那邊還來得及 趕快賣緯創 免得被套2F 111.248.98.51 台灣 08/15 13:38
推 heyhimoly: 喔等等看看3F 1.200.29.237 台灣 08/15 13:38
→ Aidrux …
→ Aidrux: 幫識字不多的柯粉翻譯：凹4F 114.136.173.134 台灣 08/15 13:38
→ nnkj: 有浮報 有私用 end5F 36.231.68.244 台灣 08/15 13:38
→ jasonlynn: 3位助理都認罪了 要越打越高? 夢裡吧6F 111.248.98.51 台灣 08/15 13:38
這案子去年選前林耕仁就爆出，但高還是選上了，可見這對選情影響不大
現在新竹市長滿意度倒數第三，不知道新竹市民有沒有後悔？會不會再選她？
有待新竹市民來回報一下了
※ 編輯: uini (59.115.145.156 臺灣), 08/15/2023 13:40:08
推 nanakodubao: 解釋一下 為什麼刷卡吃飯要跟公積金請款7F 101.12.26.115 台灣 08/15 13:40
立委公關交際可以解
※ 編輯: uini (59.115.145.156 臺灣), 08/15/2023 13:41:06
推 aragorn747: 8.助理認罪 上面全都沒用9F 49.216.173.236 台灣 08/15 13:41
推 stocktonty: 的確是法官超級寬鬆認定的出發點呢10F 116.89.128.61 台灣 08/15 13:41
推 bread220: 但男友跟主任的親疏關係有差別，男友不繳頂多私下補償虹安其他的，但主任不繳有可能失去工作11F 59.125.187.85 台灣 08/15 13:41
→ z23061542: 因為高不認罪阿 XD 不然認罪是可以緩刑14F 223.137.104.54 台灣 08/15 13:41
推 ckai1983: 一審沒罪才越打越高，有罪高個鳥15F 223.141.112.21 台灣 08/15 13:42
→ z23061542: 你犯後態度不好是會被法官加重的16F 223.137.104.54 台灣 08/15 13:42
→ stocktonty: 一句話更乾脆：她只是個孩子呀~~~17F 116.89.128.61 台灣 08/15 13:42
→ ckai1983: 男友不繳沒差啊，私下一起用掉，吃飯開房間什麼的18F 223.141.112.21 台灣 08/15 13:42
→ hohsun: 重點是高去要求助理繳回 不然那有接不接受20F 218.166.98.119 台灣 08/15 13:42
推 Szss: 柯粉浮木：只是詐欺犯而已，不是貪污犯。21F 49.217.199.220 台灣 08/15 13:43
→ ckai1983: 一定是助理認罪浮報加班費，然後是聽從老闆指示，浮報後繳回
不繳回的話，高願意讓助理浮報？佛心？不繳回的話，助理不覺得浮報會犯法？22F 223.141.112.21 台灣 08/15 13:43
依我聽丁的解釋，應該說這些助理和高都是共犯，共犯有沒有非自願被壓榨？
擴大解釋的話，李是活棋。都是自願的，所以可繳可不繳
法界人士覺得這有沒有道理？
※ 編輯: uini (59.115.145.156 臺灣), 08/15/2023 13:46:51
→ roger1976 …
推 roger1976: 高會選上 就是小智抄襲重傷沈慧虹26F 114.137.140.23 台灣 08/15 13:45
推 thirtyto: 三個助理  認罪了啦   說這些都沒用27F 111.254.108.194 台灣 08/15 13:45
推 dante110059: 高在賭無罪吧28F 27.53.249.180 台灣 08/15 13:45
推 trosigh: 但助理不知道有沒有可能法庭臨時轉彎不認29F 140.120.75.228 台灣 08/15 13:45
推 lazycat5: 邪教：捐薪給老闆，邪教發大財30F 223.137.211.64 台灣 08/15 13:45
→ Miseryz: 要三個一起轉彎有點困難吧？31F 125.227.14.133 台灣 08/15 13:46
→ lazycat5: 捐薪老闆這麼愚蠢的事，你捐多少？32F 223.137.211.64 台灣 08/15 13:46
推 waitwind: 高一直說是私用部分是代墊有回補，所以是否有挪為己用這點應該還不明朗？33F 114.36.2.136 台灣 08/15 13:46
→ trosigh: 說的也是，一起轉彎可能會被抓串供35F 140.120.75.228 台灣 08/15 13:46
推 z23061542: 可以翻供阿 但是要$誘因$36F 223.137.104.54 台灣 08/15 13:47
推 WTF55665566: 對選情影響不大是因為當時焦點在林智堅吧 現在還可能等閒視之嗎？37F 223.137.226.92 台灣 08/15 13:47
→ thirtyto: 助理翻供?? 放棄緩刑  可能偽證?? 北七?39F 111.254.108.194 台灣 08/15 13:47
問題是檢察官沒有求刑啊！這就有空間了
※ 編輯: uini (59.115.145.156 臺灣), 08/15/2023 13:48:18
→ WTF55665566: 想想柯黨為什麼會選在高被起訴才出來大張旗鼓全黨相挺 不就是知道台灣一般民眾認知 有起訴跟沒起訴就是一個分水嶺了40F 223.137.226.92 台灣 08/15 13:48
推 lylu: 重點是錢有沒有真的進到助理帳戶再出來吧44F 223.137.89.194 台灣 08/15 13:48
→ WTF55665566: 不然如果沒影響放著不管也沒差 讓高低調面對就好45F 223.137.226.92 台灣 08/15 13:48
推 ckai1983: 私用代墊回補應該是有，避免難看，若一筆沒回補就破功了47F 223.141.112.21 台灣 08/15 13:48
→ z23061542: 你翻供 檢察官就會球型阿XD49F 223.137.104.54 台灣 08/15 13:48
推 ken121: 檢察官已經給緩刑了 助理再翻供有可能吃偽證罪誒 誰那麼白痴哦50F 1.162.152.123 台灣 08/15 13:48
→ thirtyto: 助理認罪  在那邊加不加班入帳戶都沒用52F 111.254.108.194 台灣 08/15 13:49
→ z23061542: 你在說什麼 現在就是助理認罪輕罰
什麼空間?53F 223.137.104.54 台灣 08/15 13:49
我只是想說，馬英九的特別費，當時大家也討論得很熱烈，結果也是跌破大家眼鏡
高虹安的案子明顯看出，其實下手很輕，所以會不會有罪？我不抱持樂觀態度
※ 編輯: uini (59.115.145.156 臺灣), 08/15/2023 13:51:06
→ ken121: 偽證罪最高七年 了解一下55F 1.162.152.123 台灣 08/15 13:50
→ ckai1983: 助理認罪起訴了，還在那邊錢有沒有進到助理帳戶再領出來56F 223.141.112.21 台灣 08/15 13:50
→ dante110059: 現在就是助理認罪希望緩刑 如果翻供哪有那麼簡單58F 27.53.249.180 台灣 08/15 13:50
→ hohsun: 在高要求繳回時 犯意就成立了60F 218.166.98.119 台灣 08/15 13:50
→ thirtyto: ????就是助理認罪  才有緩刑阿  反果為61F 111.254.108.194 台灣 08/15 13:50
推 MisuzuXD: 不是阿 助理都認罪說非自願了62F 111.255.37.182 台灣 08/15 13:50
推 bread220: 欸不是事後彌補就等於沒有犯罪事實欸，你砍了一個人然後送他去醫院不代表你砍人這件事就結束了欸63F 59.125.187.85 台灣 08/15 13:50
→ ckai1983: 不然檢察官都是依照什麼證據在起訴的？66F 223.141.112.21 台灣 08/15 13:50
→ MisuzuXD: 你在那邊凹自願是怎樣67F 111.255.37.182 台灣 08/15 13:50
→ ckai1983: 護航柯粉都當別人是白癡68F 223.141.112.21 台灣 08/15 13:50
→ MisuzuXD: 李能不上繳 是因為他們是男女朋友啊69F 111.255.37.182 台灣 08/15 13:51
可以直接看影片，他解釋比較清楚，我也不是很認同，但我覺得綠營不應該太樂觀
→ thirtyto: 助理認罪 自不自願加不加班帳戶 都沒用70F 111.254.108.194 台灣 08/15 13:51
推 c41231717: 我問你好了 你有沒有認識在法院工作的人 嘻嘻 你叫法院生出預算去買一台冰箱都很困難了 你覺得在裡面工作的人會認為 你人事費拿給法官剪頭髮買化粧品 這法官不會被抓出來緶嗎71F 42.74.45.100 台灣 08/15 13:51
馬英九還有買女性內衣呢~結果還不是沒事
→ trosigh: 確實，翻供好像會有偽證罪76F 140.120.75.228 台灣 08/15 13:51
→ stocktonty: 我多給你3萬薪水 要不要回繳公司隨你77F 116.89.128.61 台灣 08/15 13:51
推 ken121: 你是不是忘記這案子是內部告發78F 1.162.152.123 台灣 08/15 13:51
→ stocktonty: 你覺得如果是你會全額回繳？79F 116.89.128.61 台灣 08/15 13:51
→ thirtyto: 馬小九是特支費 有大水庫 有余文 高有屁80F 111.254.108.194 台灣 08/15 13:52
→ stocktonty: 4%邏輯真的異於常人81F 116.89.128.61 台灣 08/15 13:52
※ 編輯: uini (59.115.145.156 臺灣), 08/15/2023 13:53:20
→ c41231717: 法官也有法助跟配書記官啦 土城安這樣沒事 下次法官都叫法助跟書記官回捐薪水給法官弄頭髮 化妝啦82F 42.74.45.100 台灣 08/15 13:52
推 rtwodtwo: 3個都翻供 一定被抓串供 主串人10年 證人多背一條偽證 這都有判例 別搞笑了85F 42.76.21.62 台灣 08/15 13:52
→ MisuzuXD: 這個跟特別費差很多啦 拿來比真的沒意義87F 111.255.37.182 台灣 08/15 13:53
→ c41231717: 壓榨自己下屬就垃圾88F 42.74.45.100 台灣 08/15 13:53
→ keltt: 其他助理又沒有男朋友身份，確定可以不繳嗎89F 220.129.37.118 台灣 08/15 13:53
推 waitwind: 如果多給3萬薪水的條件是拿來當公積金90F 114.36.2.136 台灣 08/15 13:53
推 ken121: 至少內部告發的那個人不會翻供啦 不然又變誣告91F 1.162.152.123 台灣 08/15 13:53
→ thirtyto: 檢方還幫忙把有聘助理的錢 都扣掉了93F 111.254.108.194 台灣 08/15 13:53
→ keltt: ？大概只有柯粉法官會相信吧94F 220.129.37.118 台灣 08/15 13:54
→ waitwind: 好像是有可能自願，因為不自願也等於拿不到，變成公積金至少還有機會花到95F 114.36.2.136 台灣 08/15 13:54
推 nowords23: 助理3位都認罪了，管他有沒有記帳啥小的都已經沒用了97F 218.164.137.200 台灣 08/15 13:54
噓 saimeitetsu: 第二點根本說不通，李他當時如果跟高有男女私下關係，那願不願意回捐就不可能是由高可以完全控制，跟助理情況完全不一樣99F 223.137.230.113 台灣 08/15 13:54
→ thirtyto: 人事費  跟  特別費   差很多..........103F 111.254.108.194 台灣 08/15 13:54
→ ken121: 46萬檢方是有扣掉可能是公務的支出 不然其實更多104F 1.162.152.123 台灣 08/15 13:54
→ MisuzuXD: ...有那個條件就不叫自願了好嗎106F 111.255.37.182 台灣 08/15 13:55
推 coyoteY: 民進黨智障打資策會跟論文案啊107F 114.137.106.249 台灣 08/15 13:55
→ rtwodtwo: 高烘乾想體驗41~50國家養 可以去串看看108F 42.76.21.62 台灣 08/15 13:55
→ MisuzuXD: 自願是說你要不要捐都沒問題耶109F 111.255.37.182 台灣 08/15 13:56
推 dante110059: 翻供判更重 好不容易拼緩起訴 而且一次三個人110F 27.53.249.180 台灣 08/15 13:56
→ MisuzuXD: 多給錢但要捐到公積金裡面 就不是自願了112F 111.255.37.182 台灣 08/15 13:56
噓 clwXXX: 特別費跟助理費本質上差太多了，根
本完全不一樣113F 42.79.129.248 台灣 08/15 13:56
推 waitwind: 可以不要捐啊，只是三萬直接沒有而已115F 114.36.2.136 台灣 08/15 13:57
→ Miseryz: 要助理回捐有權勢壓迫嫌疑，真正自願捐是一開始就沒有提出要求，一旦開口提出要求就有權勢壓迫嫌疑116F 223.139.234.21 台灣 08/15 13:57
→ tsgd: 有帳本 助理認罪 死定了119F 36.230.2.223 台灣 08/15 13:57
推 dragon2000: 已經有三個認罪樂，要收買他們太困難120F 42.79.222.221 台灣 08/15 13:57
推 bread220: 在討論李忠庭為什麼可以拒絕上繳的問題121F 59.125.187.85 台灣 08/15 13:57
→ tsgd: 你不能因為去年民眾不在意高貪汙 選舉過關122F 36.230.2.223 台灣 08/15 13:57
→ bread220: 時，怎麼不去考慮他當時是高虹安的男朋友身份？設身處地的思考一下換做你是高虹安，他有沒有繳回很重要嗎？至於辦公室其他人的公平對高虹安來說重要嗎？123F 59.125.187.85 台灣 08/15 13:57
→ MisuzuXD: 你那個就是偷洗錢出來私用啊127F 111.255.37.182 台灣 08/15 13:58
→ waitwind: 如果員工本來就該拿那3萬，卻被迫捐出128F 114.36.2.136 台灣 08/15 13:58
→ tsgd: 就認為他這次一樣會過關 事情本質是什麼129F 36.230.2.223 台灣 08/15 13:58
→ thirtyto: 權勢  壓迫    罪刑更重喔   你要確定內130F 111.254.108.194 台灣 08/15 13:58
→ clwXXX: 而且全世界都知道李跟高時男女朋友
，誰會把他跟一般助理類比？法官又
不是智障131F 42.79.129.248 台灣 08/15 13:58
→ tsgd: 她就是有拿錢啊!!!134F 36.230.2.223 台灣 08/15 13:58
→ waitwind: 那才叫不自願吧135F 114.36.2.136 台灣 08/15 13:58
→ Miseryz: 46萬是只有算小兔帳本有證據的，沒在帳本的有多少誰知道？136F 223.139.234.21 台灣 08/15 13:58
→ clwXXX: 會把丁學偉這種名嘴當意見領袖真的
很好笑欸138F 42.79.129.248 台灣 08/15 13:58
→ waitwind: 如果公積金是用在辦公室運作與助理身上140F 114.36.2.136 台灣 08/15 13:59
→ thirtyto: 檢方  只抓 有帳本的   其他沒證據都放141F 111.254.108.194 台灣 08/15 13:59
→ tsgd: 以高風格 立帳就是摳門怕底下人陽奉陰違吧142F 36.230.2.223 台灣 08/15 13:59
→ waitwind: 那也不算私用吧？是高才有私用問題，143F 114.36.2.136 台灣 08/15 13:59
→ tsgd: 就是要有所本 好追討追繳XDD144F 36.230.2.223 台灣 08/15 14:00
推 stocktonty: 退一萬步說 就算助理自願繳回也有罪145F 116.89.128.61 台灣 08/15 14:00
推 ken121: 李忠庭是男友跟其他助理不能混為一談 丁學偉這說法我不認同146F 1.162.152.123 台灣 08/15 14:00
→ waitwind: 但她說那只是代墊都有補回？只是檢方148F 114.36.2.136 台灣 08/15 14:00
→ stocktonty: 代表一開始就有共識這錢是浮報多請的149F 116.89.128.61 台灣 08/15 14:00
→ waitwind: 不採信？150F 114.36.2.136 台灣 08/15 14:00
推 MisuzuXD: 你光是多報3萬就是浮報薪水了好嗎...151F 111.255.37.182 台灣 08/15 14:01
推 ZoeyDestiny: 帳本高補回的只有377塊，洗頭髮都不夠152F 49.217.6.25 台灣 08/15 14:01
推 thirtyto: 就說  助理認罪   現在怎麼凹  都無法了154F 111.254.108.194 台灣 08/15 14:01
→ greedypeople: 他就個社會線記者  我是覺得找律師155F 118.232.69.208 台灣 08/15 14:01
→ MisuzuXD: 幹嘛管丁學偉怎講 他也是個普通人而已156F 111.255.37.182 台灣 08/15 14:01
→ greedypeople: 的說法會比較有參考價值啦157F 118.232.69.208 台灣 08/15 14:01
推 meowytw: 男友當然不用繳，地位低的助理才會迫於權勢而繳錢吧158F 150.117.56.17 台灣 08/15 14:02
→ stocktonty: 高就是教唆 浮報溢領回繳 +挪為私用160F 116.89.128.61 台灣 08/15 14:02
→ greedypeople: 連黃33我覺得講的都比較有意義161F 118.232.69.208 台灣 08/15 14:02
推 bread220: 為什麼可以代墊補回？就如我剛剛說的砍人之後再將其送到醫院不代表沒有砍人這個犯罪事實存在。162F 59.125.187.85 台灣 08/15 14:02
→ thirtyto: 現在所有的凹法  都必須助理不認罪配合165F 111.254.108.194 台灣 08/15 14:02
→ stocktonty: 人證物證俱在 還有人想凹什麼說法166F 116.89.128.61 台灣 08/15 14:02
→ ZoeyDestiny: 現在只要虛報時數就犯法了，高被起訴就是她以公積金之名私用這些贓款，懂？助理有罪是因為當人頭並且匯款回繳給高
光是匯款回繳這步高就解釋不了了167F 49.217.6.25 台灣 08/15 14:02
→ stocktonty: 人證認罪帳本也在 證據如此充足還要凹172F 116.89.128.61 台灣 08/15 14:03
→ ryan9527: 2樓一直在緯創，當時是有多眼紅沒買緯創，悲哀173F 223.137.75.239 台灣 08/15 14:03
推 peterw: 這件事情上比較信吳崑玉的評論175F 223.140.72.89 台灣 08/15 14:04
推 ken121: 如果只是浮報還能說是偽造文書 但高又把錢拿去私用 那百分之百是貪汙了 就那麼簡單176F 1.162.152.123 台灣 08/15 14:04
推 waitwind: 為什麼不可以代墊補回？代墊就直接等於犯罪？你幫人代墊直接等於你被人搶了？178F 114.36.2.136 台灣 08/15 14:04
→ gunseed: 男朋友跟助理根本不是同位階180F 123.51.246.180 台灣 08/15 14:05
→ stocktonty: 就算一開始講好金額 助理自願配合回繳 仍然是犯罪啊啊啊181F 116.89.128.61 台灣 08/15 14:05
推 thirtyto: 現在最多ㄠ到沒貪汙只有詐欺 但也是很難183F 111.254.108.194 台灣 08/15 14:05
推 ZoeyDestiny: 代墊表示你承認使用贓款啊，使用贓款就犯法了184F 49.217.6.25 台灣 08/15 14:05
→ MisuzuXD: 就跟你說沒有回補的帳了啊186F 111.255.37.182 台灣 08/15 14:05
推 tsgd: 因為本來就是因為助理才能領錢 在那邊烏龍轉187F 36.230.2.223 台灣 08/15 14:06
→ ZoeyDestiny: 那筆錢就不該存在的好嗎188F 49.217.6.25 台灣 08/15 14:06
→ MisuzuXD: 而且從他很多行為上來看 根本不是代墊189F 111.255.37.182 台灣 08/15 14:06
→ tsgd: 桌都是白費唇舌190F 36.230.2.223 台灣 08/15 14:06
→ thirtyto: 別迴避  助理認罪  助理認罪  助理認罪191F 111.254.108.194 台灣 08/15 14:06
→ MisuzuXD: 你今天出去沒帶錢 先用公積金出
事後再補錢進去 合理192F 111.255.37.182 台灣 08/15 14:06

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