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看板 HatePolitics
作者 KillAnnie (kill)
標題 [討論] 邀戰柯粉理性辯論誰更適合當總統
時間 Thu Jun 15 17:38:21 2023

台灣政治長期處於對立狀態，缺乏理性溝通，希望能少點口水，與柯粉理性辯論

若柯粉不認同這篇觀點，歡迎用理性推文或回文，希望不要只會噓塔綠班，這樣會留給人
柯粉用信仰投票的印象


首先關於北市政績，民主社會下33的25%，難道不就是市民的答案嗎？
當然民主社會柯粉要覺得阿北做得好，我也尊重，但我想總統格局應該要更大，想證明柯
做好很好的人另外開一篇，這篇暫不討論


我認為柯不適任當總統的


1. 文在寅為例總統光樸實沒用，經濟好壞主要取決於外交經濟的判斷，這部分柯很欠缺



文在寅當人權律師還去種田，比柯更樸實親民

然而文的爛不用多說，因為文空有理想，卻不懂經濟外交，不是心存善念就有好結果（我
不覺得柯是善念，但假設柯粉覺得


2. 人治政權缺乏契約精神，要和中共建立互信缺乏基本邏輯


習近平今天還主張清零，明天就催促大家”應陽盡陽”，出爾反爾的例子不勝枚舉

現代社會建立互信的前提是具備契約精神，然而柯卻覺得能跟中共建立互信，除非是帶入
個人對中國的情感，否則不符合邏輯與常識

來看一下最近中國說仁愛礁是他的6/15要強制把菲律賓的船拖走

仁愛礁在這

https://i.imgur.com/PF8Tf34.jpg
[圖]

要跟這種流氓政權建立互信？



3. 柯簽服貿貨貿影響台灣政經與軍事自主


全世界都知道中國已是高度人治，會使用經濟脅迫影響政治，也因此尋求降低和中國的經
濟聯繫

近期台灣對中國出口佔比創下二十年新低，近年來投資中國金額下降，投資東南亞和中國
已黃金交叉，這是民主國家對人治政權合理的去風險

https://i.imgur.com/KuB9p31.jpg
[圖]

https://i.imgur.com/21oW18S.jpg
[圖]


台灣已有農產品和陸客的前車之鑑，柯還執意要搞服貿，當幾百萬人要靠中國吃飯，台灣
還有自主權嘛？

薩德中國是怎麼報復韓國企業？更遑論美國對台大規模軍售，中共100%會以商逼政、以商
逼軍



4. 柯簽服貿貨貿，最終會拉低年輕人的薪資與就業


根據要素價格均等理論，你和一個地方經貿成本越低，老闆越能比價，薪資越有可能與一
地趨同

服貿貨貿簽了，中國青年失業率20%，時薪8元人民幣也有人幹，那除少數領域外，請問憑
什麼用你不用一個只要最低薪就能滿足的中國人？



5. 柯又草包又愛高談闊論，和韓國瑜差別只在目標客群，半桶水對台灣危害最大


台灣有不少智庫，至少都是研究幾十年的專家意見，柯很多議題卻是張口就來，漠視專業

比如舉債涉及到財政與貨幣學，無數頂級學校與智庫做了無數研究


到柯身上就只一句，借錢要利息，母湯

這反映柯的草包與自負，看問題的層次太淺卻以為自己很懂

蔡賴也都不懂，領導人99%的事情都需要請教專業，但大部分人至少知道自己的無知，柯
這種以為智商157什麼都懂，愛高談闊論，半桶水最誤國

軍費的看法也是一變再變，類似的案例還有對抗中國網軍說、金廈大橋等，把治國當兒戲

當初韓也高喊迪士尼、摩天輪，跟柯喊北市變新加坡結果人口走一堆，內湖塞車9個月解
決又說不可能辦得到差在哪？




6. 老齡化與中國威脅背景下台灣很多開支都將加大，柯不舉債要怎麼做從不說明


前陣子看到有柯粉說，柯可以解決長照、勞保健保、國防、負債等問題，我不由得納悶，
這都不用錢嗎？

老齡化加速下，勞健保、長照支出都會快於稅收增長

國防更不用說，對岸目前7兆開支，未來威脅只會與日俱增

很多人說前瞻省一省就有錢了，前瞻八年8000億，一年1000億，台灣一年歲入約2.7兆，
也才4%

一年基建花歲入的4%，有很多嗎？

照柯批評民進黨軍費沒到3%gdp抗中玩假的，那光軍費就已經7500億

1年軍費就抵8年前瞻，你不適度舉債如何做到？

別說軍費，勞保缺口、長照缺口，每個都比前瞻多

我認為台灣應適度舉債，事實上國家舉債只要沒有通膨影響並不大，何況台灣利率數一數
二低


柯把國家當家庭帳本導致的後果就是

長照預算不足、勞保預算不足，讓國民自己想辦法，最終擠壓國民消費與經濟
軍費不足，降低共軍侵台嚇阻力

上述每個都是千億等級的缺口，柯從來沒有說上述窟窿怎麼補？少訂幾份報紙可以省出來
？

另外有想過如果不舉債導致經濟下滑，那債務負擔反而會越來越重嗎？

柯根本缺乏這方面認知


7. 柯沒有認真把中國當威脅，台灣更容易戰爭


扁鑽說潛台詞是”台灣不想備戰是被美國逼著備戰”

這種心態有辦法積極備戰嗎？

所以不備戰，習近平就願意放棄個人野心嗎？

要和平唯一方法是積極備戰，讓習覺得失敗風險高，而不敢冒進

如果減少軍備降低敵意就可以避戰，那怎麼不乾脆把國防部撤掉，不是更和平?

柯自詡為”文化上的中國人”，這樣真的有保衛台灣的決心？

我知道柯粉要說抹紅，但我倒想請問，扁鑽說是不是被中天大力吹捧？是不是常和蔡董吃
飯？

從服貿貨貿、金廈大橋等，其實可以看出柯對中共充滿信任，根本不擔心國安疑慮
，那又怎麼能信任柯能積極的備戰呢？



8. 等距外交害台灣又窮又不安全，美國重要性遠超中國，親中影響美信任因小失大


就好像一份考券，美國這題佔95分，中國只佔5分，那就不該等距分配作答精力

柯眼中覺得親中親美不衝突，但事實上是衝突的

美國武器授權台灣生產，這必須是美國足夠信任


台灣和中國語言互通地理接近，若和中國交流密切，美國會擔憂技術外洩風險而減緩對台

合作

台灣和最前沿的美國科技合作，吃得是60億人市場，包括中國也不得不買，且有高附加價
值

和中國的合作沒有國際競爭力，附加價值低，更可能在中國學到技術後被惡意打壓
，兩者重要性天差地別

近期美廠要求去中鏈，讓台灣對中國出口佔比一下就降至20年前低點，說明台灣經濟老闆
是美國而非中國

文在寅時期等距外交，經濟搞得一團糟，尹外交上羞辱中國，軍事經濟上徹底親美，就是
知道美中對韓國的重要性不在一個量級上，而柯卻要走文走過的錯誤道路




說完以上我覺得柯不適任當總統，我也知道民進黨也有缺點，要都提到才客觀



A. 民進黨貪腐有待進步，但排黑有誠意，國際評比不差，且柯任內貪腐更勝前任


民進黨有貪腐是事實，但主要執政黨規模大，貪腐的人自然多

北市府也ㄧ樣有貪腐，且更勝前任的郝

https://i.imgur.com/jPjj7ua.jpg
[圖]


未來如果掌管全國，管的人多貪腐的人自然也多

這並不是說柯文哲縱容貪腐，而是貪污這種事，古代有剝皮之刑都很難根除


貪腐就像性騷擾案一樣，哪個黨敢說自己沒有？ 因此看個案沒有意義

我們不妨看一下國際評比較為客觀

這是國際清廉指數

https://i.imgur.com/868055p.jpg
[圖]

台灣國際排名25，好於美國韓國以色列

我不覺得民進黨反貪做得好，但要說嚴重，國際評比來看並不至於


且民進黨的排黑條款也算是下重手

很多貪腐犯都有黑金前科，避免黑金前科參政確實有助降低貪腐。這點民進黨至少有誠意
改變

反觀柯在這時候喊尊重參政權我無法接受
，公司資產頂多幾億都不敢用有財產犯罪背景的人，民代掌管的可是百億千億，不知道柯
粉如何解釋？


當然，我是支持黃國昌當法務部長，這點我肯定柯

不過我想提醒，文在寅夠正直了吧，結果韓國清廉指數還是輸台灣，貪污是人性，希望能
大幅改善就有點幼稚了，遑論柯任內貪污犯還更勝前朝



B. 民進黨房價管控政策夠力但不夠即時，但柯公開說不打房，柯房產過億，財產All in
房產，說明柯的觀念也很傳統


我支持房價緩跌對台灣長遠經濟發展比較好，我也認為柯有機會比民進黨好一點，但我認
為就算很也十分有限


現實台灣有85%的人有房，房價影響人們的財富感，實證上會影響消費強弱，如果房價開
始跌至，短期可能影響消費與經濟，進而影響年輕人的就業與薪資

當然我以長期經濟發展的結構來看，是支持房價緩跌的，但沒有政治人物願意承擔任內經
濟下滑的責任

因此柯說他不會打房，頂多是讓房價持平

https://i.imgur.com/Kg684ti.jpg
[圖]

https://i.imgur.com/oaKPSF7.jpg
[圖]

https://i.imgur.com/iNNyNWD.jpg
[圖]


如果是要持平，其實民進黨在2016-2020第一任已經不太漲，甚至壓制的比歐美好，更大
勝馬時代，疫情後歐美中日紛紛撒幣救經濟，熱錢太多，全世界都大漲，錢是流動的，台
灣怎麼獨善其身？


https://i.imgur.com/8zOMD1v.jpg
[圖]

https://i.imgur.com/0sIZei8.jpg
[圖]

https://i.imgur.com/sGNyVjv.jpg
[圖]


目前民進黨推出的平均地權算狠，限制炒作預售轉單很值得誇獎，更限制法人買房，要知
道法人用折舊抵稅利益很大

事實上，法人買房是有錢人基本操作，張忠謀都用法人買房，敢重手打這塊算是對既得利
益下手

民進黨唯一錯誤是太晚推出，一兩年前推出好很多



柯在2011買6500萬的房子，要知道2011房價比現在低多了，現在市值至少上億了

你說柯是醫生買得起，問題是醫生就算賺得多，也不等同要將大部分財富投入房產，柯是
80%以上財產都在房產

2011房價還低，2000-3000萬房子就已經很不錯，會選擇用6500萬難道不是信仰”有土斯
有財” “房價保值”等觀念？

有這些觀念，所有財產又都在房產上的柯，你期待他幫你降房價？


C. 民進黨搞不好物價

看ptt2000年到現在，有哪一任沒有被幹譙CPI和人民感受脫節嗎？

如果要用感覺來評判物價，最後也只淪為政治站隊

我們用數據來看
台灣之前cpi 1%左右 歐美大概是1.5%-2%
台灣目前2.5% 歐美大概是4%-8%

歐美日中之前放太多水，台灣要獨善其身不可能，柯當總統物價也不會有大改變


D. 民進黨電力政策


說實在我挺核電，公投也支持

但柯說台灣電費太低等於變相補助半導體業是不合理的說法很草包

這就跟遺贈稅一樣，你覺得50%才公平，結果大家全跑光，更收不到稅

同理，台灣主要競爭對手中國韓國都在大搞補貼，連講自由競爭的美國都開始搞大補貼了
，台灣相較已經沒什麼補貼了

什麼都講公平正義最後就是均貧



結論：

我認同柯當選對房價和貪腐可能有正面影響，然而影響會極為有限


然而股市與上市公司獲利創新高、台美關係好、美國四次承諾協防、在台合作軍工

這些柯辦不到，因為柯對經濟外交缺乏概念卻以為自己很懂，且對中共的認識與國際關係
理解顯得天真幼稚

看他談對中出口多以為台灣經濟靠中國，我就覺得他認知水準跟韓國瑜差不多

這是我覺得民進黨遠比柯好的原因


柯粉常說來賣芒果乾，但我想說，鄉民人微言輕何德何能賣得起芒果乾，能賣得動芒果乾
的只有阿北本人，扁鑽說到小波浪，軍費不得了到服貿，阿北牌芒果乾口感扎實還不是師
傅手藝好



以上大概是我的看法



結語：

支持賴的可能最不死忠，我公投就反對民進黨，民進黨在縣市長也常大敗

上面文章也有我覺得柯可能有比賴好的地方，但我想支持賴看的面向更廣，權衡利弊下支
持賴

年輕人支持柯多，但程度較好的台大政治系支持賴卻多不少，總能說明什麼

柯粉邏輯很常是，你也沒100分憑什麼指責我考30很爛？

比如柯被批評簽服貿，柯粉會說，你也沒有搞兩岸監督條例

意思是你也沒吃蔬果，所以沒資格批評我吃屎不健康，目的是讓自己可以繼續心安理得吃
屎

但是批評DPP貪腐時被說北市府也有，柯粉就會說這不一樣，至於哪不一樣我是看不太出
來

事實上什麼事情不看程度與量根本沒意義
，也因此要透過理性辯論才能釐清


討厭藍綠不就是討厭藍綠只有仇恨對立沒有理性討論的空間嗎？

藍綠必反，逢白必挺，那跟當初藍綠對立差在哪？

說個笑話：我支持白最討厭藍綠只問立場不講是非，他媽的誰批評白就是既得利益塔綠班


希望柯粉回歸白色初衷，用理性代替預設立場，用數據代替感覺，共同理性辯論誰更適合
當總統

歡迎柯粉理性回文辯論

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.63.223 (臺灣)
※ 作者: KillAnnie 2023-06-15 17:38:21
→ ArkingChen: 選舉就是票多的贏 票少的輸1F 61.228.135.59 台灣 06/15 17:40
推 DustToDust: 不用回啊 票多贏 票少輸 懂2F 49.217.73.102 台灣 06/15 17:41
→ ArkingChen: 多數選民要投柯文哲 就是民主制度3F 61.228.135.59 台灣 06/15 17:41
現在民調還落後10%
給柯粉用理性說服選民的機會不好嗎？
→ ArkingChen: 要去評斷適不適合 那誰來評斷？4F 61.228.135.59 台灣 06/15 17:42
推 lasekoutkast: 所以柯cf只要針對議題就好
不用反藍綠5F 42.77.137.91 台灣 06/15 17:42
※ 編輯: KillAnnie (114.136.63.223 臺灣), 06/15/2023 17:44:05
推 vincentkuo: 柯最大的問題是反智 吸引的也是同樣的粉絲 這種人無法就事論事7F 223.137.99.151 台灣 06/15 17:42
噓 youngglasses: 低能邏輯. 捷運上一進來看板就又
滿是低能邏輯9F 150.117.243.27 台灣 06/15 17:42
→ lasekoutkast: 凝聚共識 進行改革11F 42.77.137.91 台灣 06/15 17:43
推 DustToDust: 綠糞講邏輯12F 49.217.73.102 台灣 06/15 17:43
→ lasekoutkast: 一堆過時的規定13F 42.77.137.91 台灣 06/15 17:43
推 Supasizeit: 你全部參在一起是要怎麼討論14F 203.204.194.135 台灣 06/15 17:43
→ lasekoutkast: 是該好好的拿出來討論了
別人不敢碰的 柯cf碰15F 42.77.137.91 台灣 06/15 17:43
推 purue: 用chapgpt結論 這篇不是要跟你討論的 是要17F 220.138.126.222 台灣 06/15 17:44
柯的具體政見也沒出來
→ purue: 叫你不要投柯的 賴的政見都還沒出來 你有18F 220.138.126.222 台灣 06/15 17:44
你可以發一篇告訴大家要投柯不投賴
→ purue: 什麼證明說親中愛台的賴政策會不一樣呢？19F 220.138.126.222 台灣 06/15 17:44
※ 編輯: KillAnnie (114.136.63.223 臺灣), 06/15/2023 17:45:44
→ lasekoutkast: 各行各業應該蠻多過時的規定20F 42.77.137.91 台灣 06/15 17:44
噓 youngglasses: 你他媽文章裡面列的6成以上攻擊的東西都完全套用在民進黨身上21F 150.117.243.27 台灣 06/15 17:44
哪些歡迎指出
推 bruce2248: 他們已經中毒到無法溝通了23F 59.120.177.217 台灣 06/15 17:45
→ youngglasses: 有沒有臉阿你24F 150.117.243.27 台灣 06/15 17:45
→ lasekoutkast: 像為何台灣車價那麼貴？25F 42.77.137.91 台灣 06/15 17:45
→ youngglasses: 最好笑的是在講預算跟國家未來,26F 150.117.243.27 台灣 06/15 17:45
→ victorly: 説那麼多賴清德敢不敢回答網軍問題在提他有沒有什麼能力跟資格27F 39.12.42.204 台灣 06/15 17:45
→ lasekoutkast: 柯cf請去搜集問題29F 42.77.137.91 台灣 06/15 17:45
→ youngglasses: 跟社宅議題一樣,蓋700戶的在笑蓋兩萬戶的. 你一個每個縣市都舉債,執政30F 150.117.243.27 台灣 06/15 17:45
噓 ben101068: 北七，拿33的25%說嘴就知道後面不用看32F 223.140.176.1 台灣 06/15 17:46
→ youngglasses: 也舉一兩兆的非預算的債的執政黨33F 150.117.243.27 台灣 06/15 17:46
推 capybaradash: 柯屁崇拜毛澤東,中共爽死 柯糞=毛粉34F 118.166.46.239 台灣 06/15 17:46
→ youngglasses: 在笑不但有監督預算跟執行率,還有35F 150.117.243.27 台灣 06/15 17:46
→ pppyy: dpp那已經是整個黨的結構問題 賴上
來能幹麻？就
是慢慢變另一個蔡而已36F 101.10.46.15 台灣 06/15 17:46
→ capybaradash: 統一台灣無縫接收柯糞39F 118.166.46.239 台灣 06/15 17:47
→ youngglasses: 在地方權限下有課多屋稅的.人家還不發撒幣老年禮金,直接升級老人福利你跟人家講甚麼預算跟國家未來,呸我類幹林良民進黨養出一堆不講良心的支持者40F 150.117.243.27 台灣 06/15 17:47
不用講這麼多 第6點歡迎回應
※ 編輯: KillAnnie (114.136.63.223 臺灣), 06/15/2023 17:50:52
→ pppyy: 你列的這些不指名道姓我還以為是在
講dpp45F 101.10.46.15 台灣 06/15 17:50
推 aleeon: 你要不要開直播辯論，我參加47F 101.12.24.236 台灣 06/15 17:51
太好了 希望回歸理性 但我想文字已經足夠
歡迎回文
※ 編輯: KillAnnie (114.136.63.223 臺灣), 06/15/2023 17:53:41
噓 suzer: 笑死，物價、房價、黑金、詐騙、引起戰爭，就是現在的民進黨造成的禍害，賴上用的48F 111.249.92.129 台灣 06/15 17:52
這我文中都有提到你可以回文我
→ suzer: 8成以上是同樣的人，可以解決什麼屁50F 111.249.92.129 台灣 06/15 17:52
推 shirman: 現在跟柯粉理性對話反而會惹他們生氣51F 101.12.29.224 台灣 06/15 17:52
理性就是辱柯 跟對岸有點像
→ pchunters: 我比較好奇，打這麼多字才1p，文章是你自己打的嗎？還是複製貼上而已？52F 39.9.141.104 台灣 06/15 17:53
噓 youngglasses: 回應? 你他媽自己家裡面不但賺錢不夠付房貸,還去借一堆錢買奢侈品跟不必要的東西,既沒有節省開支也沒有54F 150.117.243.27 台灣 06/15 17:53
推 purue: 對啊 都沒出來你討論個屁 等出來再戰吧57F 220.138.126.222 台灣 06/15 17:54
又不是只有政見可以討論
兩個陣營都發表很多觀點和施政可以討論
→ youngglasses: 拓展財源,借錢把錢花在奢侈品上之後再來問別人說不然你家裡面付不出來58F 150.117.243.27 台灣 06/15 17:54
※ 編輯: KillAnnie (114.136.63.223 臺灣), 06/15/2023 17:57:07
→ youngglasses: 的房貸不借錢要怎麼解決,你怪我借錢你他媽一開始錢就花錯方向又不想省也不想賺,現在來問我房貸怎麼半
我才想問你為什麼借的錢不花在房貸
150.117.243.27 06/15 17:55
60F 150.117.243.27 台灣 06/15 17:54
推 air989989: 先推，您是願意討論的綠粉，
光外交.....現在政府就非常糟糕，
斷交免簽全部都減。
貿易如果不簽幹嘛不斷ECFA?64F 114.36.114.118 台灣 06/15 17:55
→ youngglasses: 這些重要的事情上面.你都說勞保要破68F 150.117.243.27 台灣 06/15 17:55
→ air989989: 嫌人家的茅坑還一直去使用拉屎，說得過去？69F 114.36.114.118 台灣 06/15 17:55
→ youngglasses: 健保要破,核四不用也不廢每年要付阿你在幹嘛?
我她嗎這都還沒有仔細去想,因為你71F 150.117.243.27 台灣 06/15 17:56
→ swordsaint: 你先說這篇哪個助理貼給你的好了74F 118.165.133.99 台灣 06/15 17:56
→ youngglasses: 民進黨執政的根本邏輯根本就錯亂
幹林良整篇裡面一大半都是不看自己執政方式的話術,你們這些支持者是不是真的腦死75F 150.117.243.27 台灣 06/15 17:56
推 ReeJan: 理性柯粉？這比日本壓縮機還稀少79F 223.137.60.135 台灣 06/15 17:57
推 papagenoyi: 樓上眾柯粉已反應，柯信徒如殭屍80F 114.136.204.175 台灣 06/15 17:59
→ youngglasses: 樓上的,當然了,比起合理的東西講不每天抹黑的垃圾蟑螂比起來,正常人都不會想跟妳們說話,我她媽是這兩天太閒
2019還買機票回來投小英,因為韓太可  150.117.243.27 06/15 18:00
81F 150.117.243.27 台灣 06/15 17:59
推 papagenoyi: 不是，你除了幹民進黨外，你什麼都沒回應到啊？86F 114.136.204.175 台灣 06/15 18:00
→ youngglasses: 怕,現在想想,真他媽台灣直接倒了算88F 150.117.243.27 台灣 06/15 18:01
→ tommy508: 33的25%有沒有人考量很多人怕陳時中當選，這與蔡英文的817萬一樣道理，太怕韓國瑜當選89F 49.215.44.230 台灣 06/15 18:01
推 stocktonty: 4%仔就是要仇綠而已你扯那麼多幹嘛92F 116.89.136.5 台灣 06/15 18:01
→ papagenoyi: 巴甫洛夫的信徒93F 114.136.204.175 台灣 06/15 18:01
→ youngglasses: 阿幹林良你執政黨別人不看你現在執政,你執政者一天到晚去檢討未執政的你是不是真的頭殼裝屎94F 150.117.243.27 台灣 06/15 18:01
推 shirman: 打那麼長當然是word上打完再複製貼上，手機版那麼長當機誰知道會不會被吃掉。你看柯粉就是這樣，不對內容做反駁，反而到處挑其他問題想用「你是網軍」來結案97F 101.12.29.224 台灣 06/15 18:01
→ gn01110728: 投是有疑慮的，你無法預測他上台後的立場會跑到哪= =237F 220.137.67.185 台灣 06/15 19:57
噓 davis0918: 造樣造句：首先關於綠共政績 綠共2022地方選舉大敗 不就是台灣人要綠共共產党滾出台灣的答案？！239F 111.71.71.55 台灣 06/15 20:04
推 ilovebig99: 這一篇不錯喔，之前看過類似的文章，但寫來寫去看不出什麼料
如果用這標準檢驗民進黨，會不會更糟242F 118.170.123.75 台灣 06/15 20:07

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※ 同主題文章:
[討論] 邀戰柯粉理性辯論誰更適合當總統
06-15 17:38 KillAnnie
Re: [討論] 邀戰柯粉理性辯論誰更適合當總統
06-15 18:28 sanae0307
Re: [討論] 邀戰柯粉理性辯論誰更適合當總統
06-15 21:59 purplvampire
Re: [討論] 邀戰柯粉理性辯論誰更適合當總統
06-16 03:31 KillAnnie
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