作者 lonzoball02 (東南亞廢文肥宅)標題 Re: [問卦] 三國裡頭有比馬謖還爛的將領嗎?時間 Thu Aug 28 16:55:42 2025
※ 引述《bluebluelan (鈴谷のあまあま写生管理)》之銘言：
: 先不說上將潘鳳那種 三國將領裡頭有沒有那種拿滿手好牌結果整場輸掉
: 比馬謖還慘 馬謖只是守不住街亭而已就被斬
: 而哪一個將領buff全滿 最後還多輸少
: 東吳在逍遙津輸給張遼的算嗎?
「滿手好牌整場輸掉」
1. 孫權不算
孫權雖然被張遼打敗，但屬於禁衛軍被突襲成功，大部隊沒事，也成功解圍，很丟臉但要說輸很大就超過了。
2. 劉備比孫權慘
帶著蜀漢的主力在夷陵輸一屁股，是真的超級慘敗大軍覆沒那種，跟孫權逍遙津之戰完全不同層級。而且不是被一時突襲，是漫長的戰爭後犯下重大錯誤（久戰、移到樹林）。但對上東吳也沒有占盡優勢，沒有十萬打八百。
3. 夏侯淵沒那麼不堪
夏侯淵雖然死的很鳥（修補防禦工事），但一來對手是法正跟黃忠，二來漢中之戰雙方為激鬥，不符合滿手好牌打輸。
馬謖是犯了低級錯誤，但真要說滿手好牌，也沒那麼好，畢竟本來就不是要屌虐對方的局，只是要守住，即使犯了錯讓自己被屌虐，但本來也沒到可以屌虐對方。
滿手好牌很難定義，
如果說「理論上優勢很大」的話
阿肥想到三個
1. 袁紹
地盤真的大，是有機會挾天子+慢慢磨死曹操的
2. 袁術
開局不差，急著稱帝+做人雞巴搞到眾叛親離
3. 蜀國亡國之戰
包含姜維改掉魏延的重門之策，
還有鄧艾突襲後的綿竹之戰。
綿竹之戰諸葛瞻真的很送比馬謖還送，但有沒有其它因素不知道
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※ 作者: lonzoball02 2025-08-28 16:55:42
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※ 同主題文章:
Re: [問卦] 三國裡頭有比馬謖還爛的將領嗎?
08-28 16:55 lonzoball02
推 magamanzero: 其實也沒有很低級就是
那場基本就是去送死拖時間1F 60.248.126.193 台灣 08/28 16:56
推 NEWSUP: 袁紹跟蠢豬一樣 占盡優勢3F 111.83.254.56 台灣 08/28 16:57
→ magamanzero: 只是馬連送人頭 時間都沒拖到
兵敗時 豬哥亮已經到了4F 60.248.126.193 台灣 08/28 16:57
推 mrcat: 董太師挾天子瓦解十八家諸侯聯盟，結果被人策反愛將算不算6F 210.61.66.43 台灣 08/28 16:58
推 jason0512: 關羽也算超級慘敗 丟掉蜀國土地最
多8F 42.70.185.64 台灣 08/28 16:59
推 kingstongyu: 多的是,馬謖是第一次親自領兵作戰,之10F 1.168.148.161 台灣 08/28 17:00
→ Qaaaa: 馬素不是因為輸球被砍頭ㄚ是違反將令被砍11F 203.71.94.31 台灣 08/28 17:00
→ kingstongyu: 前在文官的位置上表現是很出色的12F 1.168.148.161 台灣 08/28 17:01
→ lonzoball02: 馬謖的對手是張郃，讓馬謖獨當一面面13F 49.184.232.98 澳大利亞 08/28 17:01
→ gpbp2266: 袁紹吧 打曹操時策略每次都選錯14F 150.117.31.238 台灣 08/28 17:01
→ lonzoball02: 對張郃這個決策問題比較大15F 49.184.232.98 澳大利亞 08/28 17:01
→ kingstongyu: 但如果和陸遜,司馬懿等級的相比便微不足道了16F 1.168.148.161 台灣 08/28 17:02
推 ILoveAMD: 被張飛嚇死那個18F 223.143.194.179 台灣 08/28 17:02
推 magamanzero: 因為他只是去送頭拖時間的阿
他被砍頭不是因為打輸 是因為違反軍19F 60.248.126.193 台灣 08/28 17:02
→ lonzoball02: 關羽是慘敗，但打襄樊沒有占盡優勢，何況還是被孫權背刺
董卓光輿論逆風+千里入京就不算好牌21F 49.184.232.98 澳大利亞 08/28 17:03
推 yesyesyesyes: 諸葛亮是要馬謖拖時間，不是打敗24F 101.12.205.227 台灣 08/28 17:06
推 jason0512: 說孫權背刺是網路謠言 關羽躲入麥
城之前 孫權都還沒出門26F 42.70.185.64 台灣 08/28 17:06
推 kip88363: 姜維沒按魏延的戰略打有人推測分析是兵力構成及兵員來源不一樣了28F 49.215.27.61 台灣 08/28 17:06
→ kingstongyu: 街亭一但守住天水、南安、安定就會變蜀國領土,街亭是魏軍通往隴的要點,只要守住日後加強防禦工事曹魏大軍就無30F 1.168.148.161 台灣 08/28 17:11
推 cphafa: 開放樓下三國鍵盤專家指教33F 123.51.236.28 台灣 08/28 17:15
推 yeustream: 孫權派呂蒙背刺,硬要說不算孫權背刺也是隨便你35F 1.162.44.154 台灣 08/28 17:29
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