作者 court0043 (紅色十月)標題 Re: [問卦] 沒人發現國共內戰會打輸整個細思極恐嗎！時間 Mon Aug 25 02:25:30 2025
大部分的台灣人、大陸人，甚至於一年前的我，
都很習慣用傳統歷史教科書的「史觀」、解釋方法，
去看那一段歷史，
但有沒有發現？ 沒有人能說服得了大多數的人！
小弟沒事在跑步機上，就聽歷史youtuber， 因為可以用聽的，
（對不起，便宜，我從你的頻道開始聽，但你已滿足不了我）
才發現現在大陸人人才輩出，
很多想法超有意思，而且很能「補足」我們歷史課本沒講的部分，
例如： 無之電台 （吳二煩）
我不是歷史、經濟背景，但一直有個想法：
西方社會之沒有發生共產革命，是因為工會制度的存在。
然後我在它的節目得到印證。
回到原點，國共內戰。
我們的史觀，一直缺少講工業革命帶來的社會變化，
以及19世紀工業革命所帶來的土地兼併、資本主義，
然後是蘊釀了將近一百年的共產主義革命！
我們的教科書，對於社會主義、共產主義的形成，一句話都不講，
深怕台灣人「被統戰」「被共產化」，
但事實上，答案就在那個不講的地方。
你想想看：「你等會兒」是何等聰明、何等台灣社會菁英，
為何會加入共產黨？
國內內戰會一面倒，事實上就是資本主義的結果，
在沒有工會制度存在的國家，發生一面倒的資本家剝削，
那個過程，並不是「回家種田」就可以解決，
而是土地被兼併，非資本家的所有的人，都成了奴隸，
所以當時最先進的思想，就是從社會主義而來的共產主義，
而且必須是無產階級專政！
換言之，共產主義，就是當時能拯救所有水深火熱中國人的速效藥方，
所有的知識分子，都為之狂熱。
相對之下，國民黨軍的支持者，就是傳統的地主，
從武昌革命開始就是如此。
不要忘了，武昌革命並不是革命黨人發起，而是保路運動。
所以國共內戰會一面倒，真的再簡單不過：
就是地主vs農奴工奴知識份子 。 誰的人多？
8年對日戰爭中，共產黨所謂的「發展」，
就是把「最先進」的共產主義、無產階級專政的「共和思想」傳播出去。
勝敗的關鍵，才不是什麼關東軍的武器，
而是「思想」！！
這樣就很能理解國民黨軍來台後，為什麼會執著於「土地改革」，
因為： 這是證明他們可以比共產黨做得更好的方法！
是壓制共產主義、知識份子的最重要方法。
軍事勝敗，只是政治、經濟、外交等等 最後的一個階段，
只是最後的結果，
並不是原因。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.225.132 (臺灣)
※ 作者: court0043 2025-08-25 02:25:30
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※ 同主題文章:
Re: [問卦] 沒人發現國共內戰會打輸整個細思極恐嗎！
08-25 02:25 court0043
※ 編輯: court0043 (49.216.225.132 臺灣), 08/25/2025 02:27:39
→ kaodio: 西方沒有共產革命? 你把我們俄爹放在那裡1F 118.160.74.113 台灣 08/25 02:27
俄羅斯是東方。
最早發生工人暴動的，就是英國，
但被英國軍隊殘酷鎮壓，
但工人階級改了一個方向：工會，
後來就是由工會達成一系列的平衡措施，
例如你熟知的每日工時上限、假日休息、年休等等。
沒有發展工會的地方，例如一直在剝削的俄國，就革命了。
→ qa1122z: 不單純是思想，而是思想掌權後執行的人民主國家有可能出現集權思想的人執行集權2F 223.141.159.51 台灣 08/25 02:28
無論如何，思想都是那個最根本的原因。
但台灣最缺的，就是能把思想史和經濟史一直寫的人，
也就所以台灣人在討論歷史，
最後總是國民黨教科書那一套。
我特別提出那個yt,
是我很驚訝大陸現在已經開放、進步到連yt 都比台灣的政治系教授還要前衛。
※ 編輯: court0043 (49.216.225.132 臺灣), 08/25/2025 02:35:27
→ qa1122z: 政策的人。共產集權國家一樣有可能出現民4F 223.141.159.51 台灣 08/25 02:30
→ kaodio: 連非洲都有了 那時全世界都迷共產党好嗎5F 118.160.74.113 台灣 08/25 02:30
是的！
所以才說這是台灣歷史教科書所缺的那一塊，
沒有18世紀社會主義、共產主義發展的這一段歷史，
台灣人的史觀，就是會被政客操弄。
→ qa1122z: 主的人6F 223.141.159.51 台灣 08/25 02:30
※ 編輯: court0043 (49.216.225.132 臺灣), 08/25/2025 02:37:22
推 cvnn: 近代哪個人不是沒掌權之前 民主喊的震天響 結果一掌權 就開始謀取更大的權力 袁世凱還暗殺政敵 接而稱帝勒 老毛 老蔣直接獨裁 如今都2025年了 萊爾校長發動大罷免 謀取更大權力 根本背叛民主 讓民主制度倒退7F 114.136.131.156 台灣 08/25 02:36
很有意思的是，
1789年後，法國的政壇就發生過一樣的事；
英格蘭共和國，也有類似的事；
更早更可以把羅馬屋大維的那一段歷史拿出來引證。
而絕大部分的台灣人，卻只能引證到袁世凱。
（事實上段琪瑞那一段也有很多故事。）
回到本題：
我一直認為，國共內戰，我們一直被刻意忽略工業革命、資本主義的問題，
尤其是那個蘇格蘭人寫的國富論後，整個社會是怎麼的一個樣子。
其實光是日本有共產黨，就是個很好的線索，
但台灣教科書就是刻意不提。
※ 編輯: court0043 (49.216.225.132 臺灣), 08/25/2025 02:42:47
推 RisingTackle: 如果共產黨這麼受歡迎，這麼得民心老毛的中華蘇維埃共和國怎麼會失敗
106.105.2.49 08/25 02:40
12F 106.105.2.49 台灣 08/25 02:39
一群沒唸什麼書的農民，
唸著德文的馬克斯的著作、俄文的列寧著作，
再想想當你看外國網站，選擇中文時，會是怎樣的慘狀，
你就可以理解為何中國共產黨會搞成那樣！
簡單地說，就是被一小撮人控制了話語權/翻譯權。
推 chrisjohn214: 就是被剝削的太慘，農民才投向共產14F 61.224.156.200 台灣 08/25 02:42
對，
所以中國共產黨才會越敗人越多。
※ 編輯: court0043 (49.216.225.132 臺灣), 08/25/2025 02:47:26
→ chrisjohn214: 結果事實證明共產搞經濟也不行15F 61.224.156.200 台灣 08/25 02:43
推 asdfzx: 中肯，當時中國農民一面倒支持共產黨，這才是共產黨獲勝的主因，國民黨自己軍閥內鬥（軍閥從清末到共產黨執政前，從來沒被控制過）則是另一個主因16F 101.139.52.180 台灣 08/25 02:49
推 skyesp:20F 219.68.49.171 台灣 08/25 02:50
推 chrisjohn214: 共產制度下，勢必會被一小撮人控制這沒辦法，人性如此
由人來決定分配就是會出問題
生產資料要往上報，一層報一層
各個都希望報喜不報憂21F 61.224.152.85 台灣 08/25 02:50
→ nightyao: 你說錯的一點是，農民加上想大改革的知識分子，不是每個人都喜歡改革改變，包含知識份子。102F 223.143.227.83 台灣 08/25 05:09
→ peterwww …
推 peterwww: 只要是維持君主制國家 都沒有變成共產黨105F 123.194.168.50 台灣 08/25 05:10
→ nightyao: 國民黨政府很禮遇知識份子，但做事老派。106F 223.143.227.83 台灣 08/25 05:11
→ peterwww …
→ peterwww: 走向民國 (激進革命黨 第一步錯)108F 123.194.168.50 台灣 08/25 05:12
→ peterwww: 變成共產中國 (西化極致 第二步錯)
這邊就是一個很大的題目了，
但其實類似的軌跡，歐洲都發生過，
尤其是法國1789到1870這段歷史，
就是王政結束造成的大混亂：
知識分子的想法，和革命的民眾想法並不一致，
知識分子自己都不一致，
背景則是工業革命、資本主義、農民失去土地，
以及各式思潮的突起、1848的全歐洲革命、民族主義興起等等。
中國後來也發生了，只是慢了一百多年，
所以20世紀的中國歷史，不應該只講戰爭，
而是戰爭背後的社會、經濟狀況，
就算篇幅不夠，至少也該講農業生產、貨幣等等。
人家大陸的yt, 就直指鴉片戰爭的原因，其實就是貿易逆差，
連維多利亞女王、議會態度、東印度公司的將領怎麼想，
都能講出來，
而且能和歐洲當時的貿易、工業生產、銀本位等等串在一起。
大家都希望改革台灣的歷史教育，
結果民進黨的改法，是叫學生唸台灣史，
成天牡丹社、赤崁樓、北門之類連個屁都不值的小事。
※ 編輯: court0043 (49.216.225.132 臺灣), 08/25/2025 05:21:41
※ 編輯: court0043 (49.216.225.132 臺灣), 08/25/2025 05:26:14
推 sheng76314: 好 現在台灣也該來一次110F 61.227.192.92 台灣 08/25 05:38
推 ksjr: 西台灣高中歷史老師都會去挖清史稿來看了==111F 98.193.83.3 美國 08/25 05:40
→ peterwww …
推 peterwww: 了解 原PO說得好112F 123.194.168.50 台灣 08/25 05:49
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