作者 A6 (短ID真好)標題 Re: [新聞] 頂大被菁英佔滿 富人小孩進台大機率高窮時間 Sun Jun 1 03:10:00 2025
※ 引述《crocus (哪來的)》之銘言：
: 台灣的貧富差距持續擴大惡化，當中產階級往下掉，底層階級的人更無法往上爬，貧富就
: 會成為世襲，而以往大家認為教育能翻轉階級，但現今的教改制度卻讓教育這個功能越來
: 越弱化，有錢家的孩子才能念好學校。
十年前 台大自己就做過調查
能讀台大的確實比較有錢
其實這問題很久了
只是越來越嚴重 而已
ㄎㄎ
作者 isomtwolf (安穩前行。)標題 Re: [聊天] 聽說念台大的都是有錢人?時間 Sat Mar 24 13:58:33 2012
之前抽樣180個台大學生作統計，
全台至少有１７～３４%的家庭屬於職業穩定，
但是台大裡面，職業高穩定家庭卻占了全台大家庭的 74.73%，
綜合收入分析，可得整個台大學生之家庭經濟狀況勝過台灣社會。
就台大學生來看，取其家庭學歷最高之主要照顧者為代表，
亦可以發現台大學生之家庭教育程度較高者所佔比例為 69.08%，遠高於台灣社會的２５％。
顯示台大學生之家庭平均經濟狀況，
家庭教育程度以及家庭屬職業穩度都比台灣社會平均高。
然後這180位問卷調查對象中有七成是完全靠父母養，
這些人一個月平均花費大約是15000元之譜。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 作者: A6 2025-06-01 03:10:00
◆ From: 140.112.4.183
http://p pt.cc/Mp8l
自雇/專業受雇者職業穩定度最高(最不容易被替代、失業)
非專業受雇者職業穩定度較低
失業者職業穩定度最低
推 tw0517tw:69.08和25那兩個數字看不懂3F 03/24 14:09
推 a1317775:問卷調查本身可靠性 ?? 請問如何確定每個人都是照實填
如何確認剛好調查的不是特定組成的學生 而是隨機分佈4F 03/24 14:13
七大院各抽兩系一共14個系 包含一到四年級的學生
推 cj86:15000請問有含學費嗎@@6F 03/24 14:15
每個月的生活費
※ 編輯: isomtwolf 來自: 140.112.4.183 (03/24 14:17)
推 c3c5c8:會什麼會需要到一萬五阿= =7F 03/24 14:16
→ ivanos:樓樓上 這種180人的抽樣就僅充參考吧8F 03/24 14:16
推 a1317775:因為抽樣數連1%都不到 參考性??
我相信台大學生家庭經濟狀況比較好9F 03/24 14:18
→ isomtwolf:照樓上這樣講那除了普查之外都沒參考性了?11F 03/24 14:19
→ a1317775:但是如果今天在meeting報這種東西會被定翻吧12F 03/24 14:20
→ ivanos:不過台大學生≠2000年台大法學院學生也是事實 科科13F 03/24 14:23
推 a1317775:回原PO 你今天想用這個調查來證明台大學生經濟狀況較好16F 03/24 14:24
其實我們一開始是想證明台大學生沒有外界想像的那麼有錢...
不過結論是台大學生真的挺有錢的..- -
※ 編輯: isomtwolf 來自: 140.112.4.183 (03/24 14:25)
→ a1317775:但是可能做出來的調查未必可以代替整個母體時18F 03/24 14:26
推 pio:如果抽樣過程隨機 這個樣本數在統計上問題也不大
不過內行都知道重點是問卷調查方法 實際抽樣跟回報...ㄎㄎ19F 03/24 14:26
→ ivanos:統計本身問題就很大 科科21F 03/24 14:27
→ a1317775:我覺得可以解釋定性的結果 但定量真的無代表性22F 03/24 14:27
推 TheAvenGer:我真的相信台大學生普遍經濟狀況比較好...
至少跟大部分其他學校比起來 當然不是全部23F 03/24 14:28
→ ivanos:樓上，那不是胖瘦脫團身高之類的...26F 03/24 14:31
推 dsmwang:其實這樣統計是沒有問題的。有問題的話會在問卷上而非抽樣28F 03/24 14:33
→ ivanos:依據ernie80168那篇要說念台大的大多是有錢人會笑死人29F 03/24 14:35
推 smartken:樣本數OK啦 要戰可能要戰抽樣方法30F 03/24 14:37
→ smartken:社會基本變遷調查的樣本也才幾千而已32F 03/24 14:38
推 ryanlei:說不定15000包含房租33F 03/24 14:39
推 a1317775:理論上的確沒有問題啊 但是要做到抽樣隨基是一件困難的事所以樣本數多一點會比較保險34F 03/24 14:45
推 dailylily:一萬五住外面算合理吧 宿舍一個月大概算兩千塊?36F 03/24 14:47
推 smartken:不 隨機抽樣決定勝敗的是方法 不是數量
方法錯了 樣本再多也沒用
p.5有抽樣方法 初步看起來問題不大
想了一下 我不確定分層抽樣以系為標準是不是好方法...37F 03/24 14:48
→ nbalife:在這邊像個為台大生對不起 我是拉低生活費的其中之一41F 03/24 14:59
推 a1317775:我同意樓上的說法 不過他分層抽樣的人數足夠代表該系 ?42F 03/24 14:59
推 yoyo8089:我認識的人有18K 15K三個 全都住宿宿舍 還是會哭窮XD44F 03/24 15:05
推 DoraBoy:我不是有錢人 但我覺得台大學生家庭的平均所得比全台平均高這一定是事實 只是標題下的不太對
不能說念台大的"都是"有錢人 這樣對家中不有錢的同學不
公平45F 03/24 15:07
推 a1317775:而且請看一下結論最後也說了半自立抽樣分配因數小於30
作者也歸因於樣本數不足49F 03/24 15:15
推 claire0212jp:15000真的還好，這個月買書買關於學校的用品加起來包括生活費也就兩萬了51F 03/24 15:21
→ schel:這樣比有點奇怪吧，如果要比應該是要拿其他大專院校的比例54F 03/24 15:51
→ schel:來比56F 03/24 15:52
→ jessti:沒什麼調查 不過自身經驗是台大生真的比較有錢 從穿著打扮自身配件 相對高價位的品牌衣物這些來看 甚至還有出國旅遊次數範圍 有人做過這些調查嗎 跟其他學校比應該會很有趣...57F 03/24 15:56
→ rehtra:可是我看粉多台大女生都是穿幾百元的網拍制服呀
倒是輔大的比較亮眼....60F 03/24 16:02
→ jessti:比例上吧 有錢比較敢下手 尤其是幾百元的買差了也不心疼
個人"感覺" 覺得蠻有地域性的 所以也問有沒有這樣的調查
除了家庭支持的花費 打工機會與(家教)薪資水平也相對高63F 03/24 16:05
推 fengaujiun:15000..............應該含房租吧69F 03/24 16:36
推 shiningQ:把學費房租課本之類的攤下去15000差不多吧70F 03/24 16:46
推 rehtra:不知道有沒有分系調查？我遇到一堆經濟困難的....74F 03/24 17:28
推 tihgl:身邊大部分都一個月一萬初，不含住宿學費75F 03/24 17:30
推 Zawar379:15k到底含不含房租阿 這差好多耶76F 03/24 17:32
推 a0652qj:現在都努力把開銷壓到4000以下說...77F 03/24 17:37
噓 ToMoveJizz:15000...我住宿舍的時候最初一個月4000出頭79F 03/24 18:22
→ blbl1823:雖然有數據但樣本太少 給箭頭80F 03/24 18:33
推 maikxz:身邊遇到 跟統計 這哪種稍微可靠 稍微想一下就知道了吧...81F 03/24 18:34
推 u8572535:統計平均有錢又不是人人都有錢 一堆人幹麻一直拿自己的82F 03/24 19:10
推 Neuro:噓人數少不準的 統計教授要哭了XD85F 03/24 19:14
推 Yukirin:沒差 反正只會用個案在那邊鬼叫的人就算拿了個18000人的樣本出來他還是只會拿他身邊他自己這幾個特例鬼叫86F 03/24 19:21
推 a23521323:一萬五包含房租嗎 身邊朋友很少生活費到這個數字88F 03/24 19:25
推 asunaro:推Yukirin...89F 03/24 19:57
推 tiesto1114:請問一下問卷勾1000以下是用多少算?
除了住宿以外我全部都最低選項就8000以下了90F 03/24 19:57
推 clickjhan:可以觀察從小學到大學各級學校同學們家境的差異，若念92F 03/24 20:01
→ lericee:住宿的前三個月都花4000元以下~~~ (不含書93F 03/24 20:01
→ clickjhan:的學校環境有差異，我自己明顯感受到有差異94F 03/24 20:02
推 billy19:15000/4=3750 一周花3750 真會花 = =95F 03/24 20:14
推 manlike:台大生比較多家境好的是事實~ 甚至是超級好的 大企業主的~你看台大有多少天龍人~ 在台北有房子就算家境好了~~ XD96F 03/24 20:22
推 a1317775:說隨機抽樣准不准跟抽取人數無關 這應該是要在一定條件下98F 03/24 20:24
→ manlike:當然有錢非常好，只是不知道大家在反對什麼？ @_@"99F 03/24 20:25
→ whatafuck:真實性有待商榷...我每天吃喝無度差不多12000102F 03/24 20:58
→ ivanos:一天400也叫吃喝無度？103F 03/24 21:29
推 cutewolf:嗨!a1317775 你記得我嗎?105F 03/24 22:00
推 phageT4:"不窮" 和 "有錢" 是兩回事啊 有錢人早就出國了
去美國看看那些唸得起大學部的人 那些人才是真正有錢
應該說 台大的父母多數是中產階級 重視教育者107F 03/24 22:54
推 opklm:我相信平常大家看到統計報導不會像現在這麼認真挑抽樣問題110F 03/24 23:12
推 phageT4:原本的調查本身就有漏洞 "職業穩定"和"有錢"根本是兩回事111F 03/24 23:15
推 jennya:一個盲點: "台大學生比較有錢" 就目前文章中提到的論文來看都是說 "台大學生家庭經濟狀況比台灣社會好"
可是像「公立大學生家庭經濟狀況比台灣社會好」
「大學生家庭經濟狀況比台灣社會好」
這些立論難道不可能嗎? 做出了這個結果 未必是代表"只有"台大學生; 事實上考慮社會經濟地位中下家庭的孩子
可能就念到國中、高中、高職以後就就業了
那所以「大學生家庭經濟狀況比台灣社會好」這立論還比較有可能 那如果是這樣的話 大學生之一的台大學生 會做出這樣的統計 就也不意外啦; 我覺得這是這整個討論的盲點112F 03/25 03:21
推 arrenwu:樓上講的不是戰點，戰點是有人不懂 比例 的意義122F 03/25 03:31
推 a1317775:O大 平常看報導的數據第一個就看他做了多少的有效樣本
你下次可以多注意很多報紙報導的研究數據也很不客觀
我們學科學的人本來就應該具有判斷與批判的能力
又不是看到數據就相信它 又不是論文就一定是對的
很多數據與說法都是在一定條件下才是對的 請不要濫用數據123F 03/25 10:07
噓 ted40905:一個月一萬五 我該去跳樓嗎128F 03/25 18:42
推 BigHurt:我發現這系列文來噓或是說不準的都是經濟狀況小康或是普通甚至較差的，經濟狀況很好的好像都不會出現在推文中129F 03/25 19:42
推 newwu:樓上也太強 是看P幣判斷嗎131F 03/25 20:17
推 catptt:樓上讓我笑了XDDD推文傾向跟P幣量顯然有相關XD132F 03/25 21:22
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: A6 (60.246.45.13 澳門), 06/01/2025 03:10:00
※ 編輯: A6 (60.246.45.13 澳門), 06/01/2025 03:11:10
→ robrob99: 以前是有錢的時間多+補習 所以考高分
你窮一點 天分夠 還是能靠考高分進去1F 123.194.136.130 台灣 06/01 03:21
→ EIngXuan: 去看一下壽司郎多少學生吃不就知道了3F 111.71.113.169 台灣 06/01 03:29
→ u9005205: 這就是教育不平等，相同的也有健康不平等....4F 42.70.150.55 台灣 06/01 03:51
推 firemothra: 這不用調查也大概知道是這結果好嗎6F 1.175.179.234 台灣 06/01 03:56
推 TaiwanFight: 不用調查都知道 家庭好小孩自然素質起點高
生在正常8+9家庭 國高中都在幹嘛想也知道
這種情況不是所謂的教育不平等
而是機會均等情況下無法避免的差異解決方法都不適合當下這時代7F 42.75.214.1 台灣 06/01 04:30
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