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作者 ppgod (ppgod)
標題 [問卦] 如果李自成跟崇禎合作滿清能入關嗎？
時間 Mon Mar 17 01:54:53 2025

如題，如果李自成和崇禎合作的話滿清有辦法入關嗎？李自成跟崇禎合作代表明朝沒內亂問
題，那如果兩者合作滿清還有可能入關嗎？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.51.113.139 (臺灣)
※ 作者: ppgod 2025-03-17 01:54:53
※ 文章代碼(AID): #1drn1ljo (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1742147695.A.B72.html
推 dodoorca: 毛文龍：...1F 101.139.66.166 台灣 03/17 01:55
→ baggio1029: 正規軍和黑熊沒有合作的可能2F 1.161.136.80 台灣 03/17 01:55
推 nk: 中國人沒辦法合作 連南明都自己亂成一團
李去抗清 明一定拖後腿 然後就變成李+清滅明3F 36.227.29.181 台灣 03/17 01:56
兩軍聯合甚至崇禎安撫李自成為自己所用，各省恢復生產及稅收可以吧？
→ nk: 明朝覆滅速度可能更快 連南明都不會有5F 36.227.29.181 台灣 03/17 01:57
→ webster1112: 現在是李自成 要跟滿清合作啊 !!!6F 118.168.31.71 台灣 03/17 01:59
※ 編輯: ppgod (27.51.113.139 臺灣), 03/17/2025 02:01:41
推 r89556: 張獻忠：7F 223.139.44.161 台灣 03/17 02:03
推 nk: 明朝崇禎的疑心病跟小氣是有名的 連孫傳庭都不給足夠錢了  你想想李可不可以得到信任8F 36.227.29.181 台灣 03/17 02:03
推 swommy: 你這題是空集合欸 崇禎個性不可能招降李10F 223.137.152.131 台灣 03/17 02:18
招降只是其中一個選項，如果聯軍呢？
→ swommy: 自成 況且闖王已壯大 也不可能被招降 李自成的兵也不可能讓他不繼續打 不打換李自成先被滅 所以假議題11F 223.137.152.131 台灣 03/17 02:18
→ manorange610: 倒不如說北京富豪早就先多方壓寶了明朝廷政令不出紫禁城早晚要滅14F 1.200.68.229 台灣 03/17 02:20
推 swommy: 崇禎有張獻忠的前車之鑑 根本不可能招降闖王啦 合作更不可能 闖王的立場是滅明 被招安 闖王就先人頭落地
兩邊都硬茬子 沒有交會的可能性16F 223.137.152.131 台灣 03/17 02:25
※ 編輯: ppgod (27.51.113.139 臺灣), 03/17/2025 02:31:30
→ ppgod: 而且其實李自成快打到北京的時候其實有跟崇禎打算協商說他去打滿清然後把西邊讓給他….20F 27.51.113.139 台灣 03/17 02:33
推 swommy: 就算聯軍也打不贏東北鐵蹄了 薩爾滸就決定23F 223.137.152.131 台灣 03/17 02:34
但明朝的精兵關寧鐵騎都在山海關欸
→ swommy: 了大明命運了
野史有說到 崇禎跟闖王的交換 正史沒有24F 223.137.152.131 台灣 03/17 02:34
※ 編輯: ppgod (27.51.113.139 臺灣), 03/17/2025 02:35:57
推 nk: 明朝的軍隊完全可以打贏清軍 問題是貪污嚴重李想要受招安當王 但是崇禎不肯做這件事情26F 36.227.29.181 台灣 03/17 02:37
但明末最大問題之一就是流寇問題啊，內部少了內亂如果流寇問題沒了李自成跟崇禎一起北
上抗清搞不好有機會？
→ nk: 簡單說  就算這件情真的成了 也是會去拖李後腿28F 36.227.29.181 台灣 03/17 02:38
※ 編輯: ppgod (27.51.113.139 臺灣), 03/17/2025 02:40:11
推 nk: 問題在崇禎個性多疑 合作成了之後也是會去背刺29F 36.227.29.181 台灣 03/17 02:40
是沒錯但1+1還是大於2吧….至少崇禎少了內憂的部分
推 swommy: 流寇是小冰河期造成的 小冰河期是明滅亡30F 223.137.152.131 台灣 03/17 02:42
※ 編輯: ppgod (27.51.113.139 臺灣), 03/17/2025 02:42:55
→ swommy: 最重要的催化劑 怎麼勝天 糧哪來31F 223.137.152.131 台灣 03/17 02:42
不過說也奇怪耶，那時候小冰河時期李自成起義跟著他竟然什麼都有了….真神奇
※ 編輯: ppgod (27.51.113.139 臺灣), 03/17/2025 02:43:52
推 nk: 南明初期對上清軍也都還有打贏 結果也是內鬥32F 36.227.29.181 台灣 03/17 02:44
推 wulaw5566: 李自成不要腦衝殺吳三桂家人、搶吳三桂妻妾，那女真人根本都入不了關。33F 111.241.75.113 台灣 03/17 02:47
推 tinytod: 明朝內鬥有名的 加上 崇禎小氣多疑 還是會輸35F 114.137.37.149 台灣 03/17 02:47
推 zenan321: 李定國與鄭成功也喬不攏37F 220.135.131.51 台灣 03/17 02:55
推 aw7square: 一直內鬥就飽了 南明沒一直內鬥的話明朝會不會滅亡還難說
不過明朝的爛制度就算撐過這一波也遲早滅亡 到後期土地兼併跟宗室問題已經處理不了38F 223.118.51.127 香港 03/17 03:14
→ Forcast: 一樣被抄掉，三跪不就被抄掉
沒東西吃所以跟著闖王闖43F 114.25.156.176 台灣 03/17 03:18

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