作者
標題 Fw: [問卦] 日本人為何不喜歡稱帝？
時間 Tue Apr 2 12:31:16 2024
標題 Fw: [問卦] 日本人為何不喜歡稱帝？
時間 Tue Apr 2 12:31:16 2024
作者
標題 [閒聊] 日本人為何不喜歡稱帝？
時間 Mon Apr 1 20:33:45 2024
標題 [閒聊] 日本人為何不喜歡稱帝？
時間 Mon Apr 1 20:33:45 2024
玩過三國志就聽過曹操
曹操也曾說東漢沒有他
不知幾人稱帝幾人稱王
遊戲中也有機會稱帝建立王朝
但看看日本
信長野望還太閣立志
大概就是做關白天下人
好像沒有稱帝這的選項
是日本人腦袋有問題
還是中國人過度膨脹？
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→ : 日本天皇在日本人心中的地位崇高 不敢弄他
而中國皇帝都換過幾次朝代了
日本沒有換過皇室1F 04/01 20:35
而中國皇帝都換過幾次朝代了
日本沒有換過皇室1F 04/01 20:35
→ : 日本不但不信湯武革命，也不信五德終始說4F 04/01 20:36
推 : 因為中國從周之後就已經是人本思想了日本不是5F 04/01 20:38
推 : 被冠上「朝敵」風險太高 把朝廷納入控制比較簡單6F 04/01 20:38
→ : 說簡單一點就是日本沒有前例 中國有前例7F 04/01 20:38
推 : 用魁儡天皇就好了，你永遠不知道政敵會推出哪一位皇室旁支來挑戰你8F 04/01 20:39
→ : 有前例 代表推翻還是篡位都是有所本10F 04/01 20:39
推 : 日本皇族是天照大神的後裔才有資格 其他凡人別肖想了11F 04/01 20:39
推 : 日本皇帝是神的後代，不是凡人可以篡的12F 04/01 20:41
推 : 血統這種東西要造假也沒很難吧，對於能養魁儡天皇的人來說13F 04/01 20:42
推 : 有信長的案例在前 天皇沒那麼好動的 麥克阿瑟都不敢殺了14F 04/01 20:42
→ : 某大耳賊也自稱是漢景帝的血脈16F 04/01 20:44
推 : 再者天皇是神道教領袖，限制超級多，與其自己當不如放個魁儡當，更何況一堆天皇都自己退位成上皇，以便把持朝政17F 04/01 20:44
→ : 在日本文化裡面天皇是神 沒辦法取代 這是信仰19F 04/01 20:44
→ : 平將門好歹也是出自皇別氏族桓武平氏 才有膽自稱新皇20F 04/01 20:45
→ : 不過日本皇族內部應該多少還是有武裝暴力或柔性政變奪取天21F 04/01 20:46
→ : 平將門表示22F 04/01 20:46
看看中國多少位"平將門"，兩邊差距相當大→ : 皇之位的案例？23F 04/01 20:46
推 : 自己正想講平將門XD24F 04/01 20:48
※ 編輯: Reewalker (117.56.71.43 臺灣), 04/01/2024 20:49:51推 : 漢朝不太一樣 畢竟前面已有秦滅周 周滅商...天皇地位類似於黃帝直系 這真的沒人敢開第一槍25F 04/01 20:51
推 : 日本挑戰皇權的好像就平將門一次而已27F 04/01 20:51
→ : 日本也有南北朝之類 但兩邊都是皇室成員 只是繼承問題28F 04/01 20:51
→ : 中國類似平將門的有吧 蕭衍算是吧 他和齊朝同宗室29F 04/01 20:52
推 : 古代日本視天皇爲神的化身 那個年代誰敢弒神30F 04/01 20:53
→ : 連黃帝都不是 天皇血脈是日本神話的連日本都是他們生的31F 04/01 20:53
→ : 平將門好歹桓武天皇的玄孫 雖是臣籍 但血統上也算是皇族32F 04/01 20:53
→ : 不算改朝換代 那稱帝的還有司馬倫與朱棣 只是前者失敗了沒稱帝就失敗的更是一堆33F 04/01 20:54
推 : 話說織田信長被本能寺有個說法是他想取代天皇來著35F 04/01 20:56
推 : 中國皇帝還要裝天子 人家天皇可是直接神的後代36F 04/01 20:56
推 : 平將門血統夠37F 04/01 20:57
推 : 神的後代怎麼看起來憨憨的38F 04/01 20:57
推 : 侮辱皇室在日本是有罪的39F 04/01 20:58
推 : 沒有皇帝概念 幹嘛稱帝？40F 04/01 20:59
→ : 日本沒有皇帝概念？？？41F 04/01 21:00
推 : 日本天皇系譜到底什麼時候開始也是個謎42F 04/01 21:01
推 : 通說是從神武天皇啦...43F 04/01 21:02
→ : 最早有文字可考的大概就是倭五王吧 更早的連是不是現在的日本天皇祖先都不知道44F 04/01 21:02
→ : 日本也跟中國一樣把神話故事當正史46F 04/01 21:02
→ : 中國什麼時候把神話故事當正史了？47F 04/01 21:03
推 : 古事紀跟日本書紀一堆考證好久還是矛盾，宮內廳又愛搞事48F 04/01 21:03
→ : 有八代天皇壽命都一百多歲 根本唬爛的
以前的日本就這樣啊 說的不對嗎
小時候讀的國立殯儀館中國史也是啊...五千年文化49F 04/01 21:03
以前的日本就這樣啊 說的不對嗎
小時候讀的國立殯儀館中國史也是啊...五千年文化49F 04/01 21:03
推 : 需要的時候就是歷史，不需要時就是神話。只是取捨而已52F 04/01 21:06
→ : 不記得二十五史有哪本會把神話故事當正史了53F 04/01 21:08
→ : 三皇五帝就神話阿54F 04/01 21:09
→ : 那就不會只說五千年了 五千年還是從文物考據的55F 04/01 21:12
→ : 史記沒有把三皇寫進去 而五帝只能說是還沒有同時代文考證的傳說56F 04/01 21:12
推 : 因為傀儡天皇比較好用58F 04/01 21:14
推 : 但是史記商以後能驗證的都是真的，司馬遷不可能事前知道夏以前都無法被驗證所以造假吧59F 04/01 21:14
→ : 春秋筆法就是精闢但也保守的寫法，明顯司馬不會冒風險61F 04/01 21:15
推 : 甲骨文找不到夏的紀載 可能當時不叫夏62F 04/01 21:16
→ : 有硬骨的史家也沒幾個63F 04/01 21:16
→ : 商出土文物能考證的也大多只有中晚期64F 04/01 21:17
→ : 甲骨文有西邑一詞 而夏朝又被稱為西邑夏65F 04/01 21:17
→ : 光近代有C14判定都還是一堆人講五千年就能理解誰在乎信用66F 04/01 21:17
→ : 加上商朝是有祭祀西邑的習俗 夏朝存在的可能性極大67F 04/01 21:18
推 : 稱帝能幹嘛 有名無實，還不如當真正的實質統治者68F 04/01 21:19
推 : 天皇沒實權 但還是有其利用價值 要揍人需要大義名份69F 04/01 21:21
推 : 而且有上方再做事更方便，你自己來就是看下面服不服你，你有權控制上方，來個朝敵誰敢不聽話，馬上獲得口實，你不用臣服我，但你不能無視朝廷70F 04/01 21:21
推 : 信仰體系不一樣 中原王朝皇帝也有神聖性（天子）但要改朝換代還是有五德終始 禪讓等方式賦予合法性73F 04/01 21:22
→ : 在日本挾天子以令諸侯很有用 連美帝都在用75F 04/01 21:23
→ : 大義就是加權乘數，類似國際公法。硬實力越高越有用
但你沒實力在那年代環境，大義不會比國際Anarchy好到哪去76F 04/01 21:25
但你沒實力在那年代環境，大義不會比國際Anarchy好到哪去76F 04/01 21:25
→ : 禪讓給內閣總理大臣78F 04/01 21:26
→ : 高築牆 廣徵糧 緩稱王79F 04/01 21:26
推 : 日本人這種就是中國歷代皇帝最想洗出來的民族性啊80F 04/01 21:28
→ : 天皇地位無限拔高也是近代為了戰爭才搞出來的 更早以前就擺飾品 有名無權81F 04/01 21:28
→ : 你再爛頂多就是架空你而沒想要過換自己當83F 04/01 21:28
推 : 有名無實但一樣有實質作用，看信長利用得多好，最慘的一次包圍網輕鬆解除穩定後回頭馬上咬回去84F 04/01 21:33
→ : 為了戰爭需要近代才神格化的 所以常被笑皇陵古墳埋的是誰都不知道了86F 04/01 21:33
→ : 信長是真的想廢天皇制 結果下場就是88F 04/01 21:35
推 : 政教合一啊 除非你自己創教89F 04/01 21:36
推 : 天主教90F 04/01 21:53
推 : 日本古墳根本亂點鴛鴦譜 根本不知道裡面是誰就隨便說是天皇陵91F 04/01 22:23
推 : 與其討論漢朝以後，不如思考周為什麼敢對商開第一槍，民族性？商朝爛的太徹底？天皇很常被架空？93F 04/01 22:26
推 : 商比較像部落共主 然後它是被圍毆95F 04/01 22:30
推 : 天皇等於神的信仰有建立起來96F 04/01 22:35
推 : 周跟商就不同部落民族吧97F 04/01 22:48
→ : 商被圍毆+偷襲吧98F 04/01 22:48
→ : 那天皇沒被架空的時候政體比較接近周的封建還是秦漢以後的中央集權啊？好像是封建？99F 04/01 22:53
→ : @@101F 04/01 23:00
→ : 有一個應該有想過 然後就102F 04/01 23:53
→ : 信史以前當然當神話啊 沒實際證據在那邊猜的東西當成正史103F 04/02 00:13
推 : 雖然說是信仰，但他們真的認為天皇是「神的後裔」嗎？尤其是現代社會，神明一說超級飄渺吧105F 04/02 01:29
→ : 信長才是正真的勤王派好，沒信長援助朝廷早就要吃土107F 04/02 02:51
推 : 日本第二代到第九代的天皇被稱作闕史八代，考古上最早可考的是第十代的崇神天皇。
1946年元旦，昭和天皇發布《人間宣言》，否定天皇神聖地位，承認自己與平民百姓一樣也是人類，並不是神。從那時開始的日本人就沒再把天皇當作是神了吧？108F 04/02 03:30
1946年元旦，昭和天皇發布《人間宣言》，否定天皇神聖地位，承認自己與平民百姓一樣也是人類，並不是神。從那時開始的日本人就沒再把天皇當作是神了吧？108F 04/02 03:30
推 : 主要是因為打輸了吧，神話破滅113F 04/02 06:03
推 : 皇帝是中國的概念，不同地方名字不一樣有不同的規則。114F 04/02 07:44
推 : 直接當天皇岳父比較方便116F 04/02 08:19
→ lain2002 …
推 : 日本的南北朝時代有兩個天皇在爭，但歷史洪流讓出來爭天皇的掰了，後來走往室町幕府118F 04/02 08:49
→ : 尊王攘夷120F 04/02 09:18
推 : 其實古代也沒在信什麼天皇是神那只是政治藉口
花山天皇還被藤原道兼騙去廟裡出家退位121F 04/02 09:37
花山天皇還被藤原道兼騙去廟裡出家退位121F 04/02 09:37
→ : 一個足利義滿暴斃，一個第六天魔王死在本能寺，GG123F 04/02 09:43
推 : 還廟裡出家，一點常識都沒有....124F 04/02 10:24
推 : 天皇只是工具，幹嘛跟他他搶125F 04/02 11:07
噓 : 老問題啊 你會或說你敢把媽祖 從神轎弄下來 自己坐上去嗎126F 04/02 12:18
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: Reewalker (117.56.71.43 臺灣), 04/02/2024 12:31:16
→ : 樓下老是喜歡稱弟1F 49.217.195.89 台灣 04/02 12:32
→ : 因為日本人比較笨以為天皇真的是神，中3F 223.136.89.111 台灣 04/02 12:34
→ : 國人比較聰明皇帝就是個混蛋5F 223.136.89.111 台灣 04/02 12:34
→ : 關白才有權 天皇只4領薪水的6F 101.137.72.148 台灣 04/02 12:35
推 : 二次大戰打到天皇都要被移除了好嗎7F 1.200.17.96 台灣 04/02 12:36
推 : 稱帝幹嘛 扶植一個傀儡才是做高明的做法傀儡死了再換下一個8F 27.53.163.235 台灣 04/02 12:36
推 : 日本的天皇和皇帝的概念不太一樣 天皇算是一支氏族 是神裔宗族 至少在平安時代之後 天皇10F 220.134.32.8 台灣 04/02 12:38
→ : 日本都有天皇了12F 36.225.163.51 台灣 04/02 12:39
→ : 一族其實並沒有統治國家人民 甚至和人民脫節實際執政有權的是相國及之後的關白或太政大臣 皇族很可憐的都被貴族或武士當生小孩的機器13F 220.134.32.8 台灣 04/02 12:39
※ 編輯: Reewalker (117.56.71.43 臺灣), 04/02/2024 12:39:58→ : 還有古代天皇財政自理 比貴族武士還窮的皇室也不稀奇 還要想辦法打工賣東西才有飯吃17F 220.134.32.8 台灣 04/02 12:41
→ : 天皇在日本人心中是神吧 誰敢弄他19F 49.216.220.69 台灣 04/02 12:41
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