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作者 wkuochen (溫度計)
標題 Re: [問卦] 統計誤差3%的由來
時間 Sun Nov 19 00:27:45 2023


表1
誤差小值    民調值     誤差大值
=====================
[圖]

我用了兩個代號：
產品1代號：Mo
產品2代號：Ko

問了什麼是誤差範圍？下圖是大神回我的訊息。

https://i.imgur.com/UHkW11y.jpg
[圖]



Ko說，我讓Mo 3%，意思就是說如果Mo民調是50%的話那有95%的機率實際支持度會落在47%~53%之間，我就當你53%。

這樣Ko的民調就要53%才會跟Mo平手。
(表1的Ko-1)

這時Mo或是「民調高手」說：不行，你也要減3%才叫「讓3%」(讓了3趴又3趴)。
因為Ko同時也有+-3%的誤差值。

這樣Ko的民調就要上調到56%才會跟Mo平手。(表1的Ko-2)

如果平手也要算Mo贏的話Ko的民調要到57%才會勝出。
一來一往就差了7趴耶…

統計學真的會定義讓3%是指正負3%嗎？







: 國民黨的統計學
: 正負誤差
: 柯文哲的民調減3%
: 侯友宜的民調加3%
: 然後柯文哲還要再讓3%
: 結論： 國民黨的算盤
: 柯文哲沒有贏9% 都算侯贏

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.195.97.215 (臺灣)
※ 作者: wkuochen 2023-11-19 00:27:45
※ 文章代碼(AID): #1bMEO7p_ (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1700324871.A.CFF.html
※ 同主題文章:
Re: [問卦] 統計誤差3%的由來
11-19 00:06 jason0925
Re: [問卦] 統計誤差3%的由來
11-19 00:27 wkuochen
※ 編輯: wkuochen (123.195.97.215 臺灣), 11/19/2023 00:34:43
→ tn368: 說兩個人誤差範圍最高減最低=讓多少是不公平，兩個人民調的誤差範圍有重覆就很難說對方誰贏誰，當然重覆的範圍多寡會影響到計算有沒有顯著差異的值，合約定統計誤差範圍內就輸是一件很囧的事1F 118.167.227.249 台灣 11/19 00:35
→ hawick: 所以說6%以內平手算KMT贏，這解釋沒問題6F 61.227.163.177 台灣 11/19 00:36
噓 eagleofsouth: 讓是簡化說法 事實上是誤差範圍內算7F 219.85.167.237 台灣 11/19 00:36
→ tn368: 統計學有沒有顯著差異的決定值通常是p value 所謂誤差應該算SD8F 118.167.227.249 台灣 11/19 00:36
→ eagleofsouth: 侯贏
現在現在亂解釋成一來一回差6%10F 219.85.167.237 台灣 11/19 00:37
→ hawick: 既然簽了協議不公平也要吞下去12F 61.227.163.177 台灣 11/19 00:37
→ eagleofsouth: 變成讓6%? 這是什麼詭辯啊
誤差范圍就是3% 哪來的讓6%啊?13F 219.85.167.237 台灣 11/19 00:38
→ as50229: 又不一定是3% 是要看樣本數才會知道誤差值15F 223.141.245.26 台灣 11/19 00:38
→ eagleofsouth: 如果柯侯45.1% 侯柯42% 這樣算柯贏請問這樣哪來的讓6%? 睜眼說瞎話17F 219.85.167.237 台灣 11/19 00:39
→ hawick: 誤差是+-3%，誤差範圍是6%，這沒問題吧
只要沒有贏超過6%當然就是算平手19F 61.227.163.177 台灣 11/19 00:40
→ eagleofsouth: 3%是指標準的1068份 當然誤差值會隨抽樣份數不同
還在鬼扯這叫讓6%喔?
如果柯侯45.1% 侯柯42% 這樣算柯贏請問這樣哪裡算讓6%了?21F 219.85.167.237 台灣 11/19 00:41
→ hawick: 那以2000份來說，至少也要贏超過4.4%26F 61.227.163.177 台灣 11/19 00:42
→ tn368: h大 6%是無中生有的啦，譬如說有一個人的範圍是93-99 另一個是97-103 後面的不一定穩27F 118.167.227.249 台灣 11/19 00:43
→ eagleofsouth: 不想合就算了 受不了白粉的鬼扯29F 219.85.167.237 台灣 11/19 00:43
→ tn368: 贏 因為在某些條件下他是輸的（例如某個取30F 118.167.227.249 台灣 11/19 00:43
噓 eric0730: 協議上就沒有寫讓3%，看不懂中文就不要31F 111.250.19.218 台灣 11/19 00:43
→ tn368: 樣A=98 B=97)，所以真的有沒有顯著差異會從32F 118.167.227.249 台灣 11/19 00:43
→ eric0730: 亂簽名33F 111.250.19.218 台灣 11/19 00:43
→ tn368: 這兩組間的差異算出p value看你是否小於設34F 118.167.227.249 台灣 11/19 00:43
→ hawick: 如果不到就落入KMT定義的"誤差範圍"內35F 61.227.163.177 台灣 11/19 00:43
→ tn368: 定的p value值(通常是0.05（就是常態分佈的>95%或<5%）
統計學有很多算法 大概是這個概念，沒算過的人可以打開你的excel 然後用Google去收尋excel t test自己設兩個組數去做運算就知道什麼讓3% 6%都是偽科學36F 118.167.227.249 台灣 11/19 00:43
→ wkuochen: 如協義上沒為讓分那為什麼國民黨自作主張讓3%，還把3%再加上誤差範圍？42F 123.195.97.215 台灣 11/19 00:47
→ tn368: 照朱主席的說法，國民黨就真的去算是不是有顯著差異呀44F 118.167.227.249 台灣 11/19 00:49
→ as50229: 只能說感性支持kp理性是KMT
kmt是有理有據46F 223.141.245.26 台灣 11/19 00:49
→ tn368: 重點是當初協議上就是寫統計誤差範圍內算猴贏，就是沒顯著差異算猴贏，各位可能不知道要有顯著差異的困難度，簽這個真的要很有自信48F 118.167.227.249 台灣 11/19 00:52
推 drraujn: 理性kmt？1：5叫理性？ 深綠侯粉膩52F 111.243.138.245 台灣 11/19 00:53
→ tn368: 如果不簽那個什麼六點什麼的，今天柯就爽爽柯正了啦
話說，不簽應該也不會有這場比試就是53F 118.167.227.249 台灣 11/19 00:55
→ as50229: 沒人拿槍逼你簽名 智商157還會被騙喔56F 223.141.245.26 台灣 11/19 00:57
→ jovi8401: 誤差有這麼大，還做個毛57F 49.213.235.183 台灣 11/19 01:17
→ h1243007: 柯侯45.1% 侯柯42%為啥是柯贏 國民黨的說法不是要柯最低比侯最高嗎 變42.1 45 還是我看錯了？58F 126.108.77.148 日本 11/19 01:42

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