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作者 newwu (說不定我一生涓滴廢文)
標題 Re: [爆卦] 科普：願某人念博時少學點話術多學點統計
時間 Sat Nov 18 15:31:43 2023


我覺得原文有很多錯誤,恕刪

首先,我必須要說一開始談成的條件就不合理,就統計而言

我可以理解誤差範圍內侯柯配的做法,這一開始也是柯提出的
這做法的概念在於,把侯柯當成虛無假設（預設值的概念）,只有在對柯侯能表現較好有信心的時候才選擇柯侯

但是,每份民調分開這樣比,再合計比分根本不合理
通常的做法是把民調合起來得到一個誤差比較小的統合民調吧
這樣的做法其實就很讓

首先，先講3%怎麼來的
通常要談信賴區間
要先定樣本數和信心水準
樣本數1000左右 信心水準取95%的時候
得票率50%左右 信賴區間大約是+-3%
這代表你量到的平均值+-3%這個信賴區間的範圍
包住真實母體得票率的機率有95%

我做個模擬,假設全母體會答要投柯侯配的有 45%
我假設對母體做了10000次一次 1055人的民調
以下是民調柯侯配比例的分佈

https://i.imgur.com/HfgGfeF.jpg
[圖]
可以看到這一萬次裡面,有大約500個信賴區間(+-3%）不包含45%這個正確結果


那我們再來談差距,
在誤差範圍內這講法，其實很不精確啦
四個博士怎麼搞出這規則的
應該就是我前面說的,他們的差距有沒有在95％信心水準下統計顯著。

也就是說 柯侯 - 侯柯 得到的值建構的信賴區間,不能包含0
那柯侯-侯柯的信賴區間應該是怎樣的範圍呢
我直接說結論，假設無相關性
不是3%或6% 應該是3 x sqrt(2) % ~4.2%
當相加減的時候
柯侯民調值-侯柯民調值 的變異數
等於 柯侯民調值的變異數 ＋侯柯民調的變異數。
因此標準誤是兩者標準誤的平方相加開根號

以下是假定母體侯柯41% 柯侯45%
模擬一萬次1055人的民調分佈

y柯 x侯
https://i.imgur.com/3OeZqZC.jpg
[圖]
柯侯差值
https://i.imgur.com/6pI9m4Z.jpg
[圖]

可以看到有大約500次的結果 +-4.2%不包含母體實際差值 (0.04)
所以6%的說法應該絕對說不過去。


但是，4.2就是對的嗎？
我覺得不對，因為侯柯和柯侯是有相關性的
因為兩者有一定重疊度
所以侯柯柯侯在每次取樣民調得到的結果應該是正相關
這時候應該把相關性扣掉
所以差值的信賴區間一定比4.2%小甚至比3%小


再來個模擬,
這次比較複雜 假設侯柯柯侯交集30% 侯柯非柯侯11％ 柯侯非侯柯15%

x柯 y侯
https://i.imgur.com/rqbH5UQ.jpg
[圖]

柯侯差值分佈
https://i.imgur.com/oU5v2iD.jpg
[圖]

你可以看到在有相關性的時候，
這個分佈窄很多
目測信賴區間大概是2.8%（大約500個民調結果+-2.8%範圍不包含4%）

結論是，雖然打從一開始的設定就不是很合理，但是6%完全沒道理
不如就3%估一估吧
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 67.168.192.176 (美國)
※ 作者: newwu 2023-11-18 15:31:43
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※ 同主題文章:
[爆卦] 科普：願某人念博時少學點話術多學點統計
11-18 13:59 shortcloud
Re: [爆卦] 科普：願某人念博時少學點話術多學點統計
11-18 15:31 newwu
Re: [爆卦] 科普：願某人念博時少學點話術多學點
11-18 16:38 ty210047
Re: [爆卦] 科普：願某人念博時少學點話術多學點統計
11-18 16:54 afflic
Re: [爆卦] 科普：願某人念博時少學點話術多學點
11-18 17:05 seans
→ Imotucc: 一開始談成的條件本來就不合理1F 76.53.238.53 美國 11/18 15:32
推 garry5566: 給你一個讚2F 218.35.146.107 台灣 11/18 15:32
→ Imotucc: 重點是簽了之後就是照遊戲規則來3F 76.53.238.53 美國 11/18 15:33
推 tsubasawolfy: 相關性也進來了…4F 61.227.10.157 台灣 11/18 15:33
→ deathrow: 喔喔原來是這樣5F 219.91.92.194 台灣 11/18 15:33
→ Imotucc: 不要玩完了才在吵說條件不公平6F 76.53.238.53 美國 11/18 15:33
推 StylishTrade: 是負相關吧 哪來的抵銷阿
侯顆是對手 哪來的正相關???
哪來的扣掉誤差啦7F 111.249.129.52 台灣 11/18 15:33
推 taot917: 統計誤差要嘛就都+3，要嘛都-310F 27.247.130.74 台灣 11/18 15:35
→ StylishTrade: 不是相關性高就是正相關好嗎11F 111.249.129.52 台灣 11/18 15:35
→ taot917: 哪有我+3，你-3的12F 27.247.130.74 台灣 11/18 15:35
→ StylishTrade: 有一種相關性高 是負相關13F 111.249.129.52 台灣 11/18 15:35
正相關啦 你就做我那個模擬
因為重複的部分是相關的
→ dw1293: 感覺這篇跟黃33的講法有點像14F 113.43.201.210 日本 11/18 15:35
→ StylishTrade: 投顆猴的 搞不好另一提 投賴蕭咧15F 111.249.129.52 台灣 11/18 15:36
喔 我這討論不考慮賴蕭
就是單純投不投藍白
→ StylishTrade:                   題16F 111.249.129.52 台灣 11/18 15:36
→ hosen: https://i.imgur.com/uQDVbwH.jpg17F 123.195.196.130 台灣 11/18 15:37
推 attacksoil: 推18F 111.250.234.124 台灣 11/18 15:38
推 chen1025: 讓6%是騙沒學過統計的19F 111.249.224.156 台灣 11/18 15:38
→ hosen: 科學就是科學，討論柯學滾去專版20F 123.195.196.130 台灣 11/18 15:38
※ 編輯: newwu (67.168.192.176 美國), 11/18/2023 15:39:45
噓 wengeniusgod: 重疊在哪？ 多重宇宙重疊？21F 24.87.61.81 加拿大 11/18 15:38
就是有25%以上的人只要藍白都投
推 qilar: 我已經看不懂啦22F 180.217.9.119 台灣 11/18 15:39
推 vdrenike: 哪有每個都是我的極小值跟你的極大值去比，而且柯的本意就是3%,是朱寫成文字陷阱，一開始說要乘2,柯根本不會簽名23F 114.136.156.137 台灣 11/18 15:39
推 StylishTrade: 這民調是侯顆要對決用的26F 111.249.129.52 台灣 11/18 15:40
※ 編輯: newwu (67.168.192.176 美國), 11/18/2023 15:41:34
推 luckykk: 看不懂但不妨礙覺得你厲害27F 203.144.93.137 柬埔寨 11/18 15:40
→ StylishTrade: 哪有都支持藍白就正相關這種事XDDD28F 111.249.129.52 台灣 11/18 15:40
推 city0416: +/- 3%是要有中心值的情況下才能29F 1.200.56.35 台灣 11/18 15:41
推 MicroB: 看那數據哪個專家覺得侯比較強站出來好不?30F 50.126.66.214 美國 11/18 15:41
→ StylishTrade: 要不要這麼天真31F 111.249.129.52 台灣 11/18 15:41

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