作者 Reewalker (報告饅頭班長不夠)標題 Fw: [請益] 清朝時的台灣父母為何不鼓勵小孩當醫生？時間 Fri Sep 15 12:45:55 2023
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作者 MoreLight (大文)標題 [請益] 清朝時的台灣父母為何不鼓勵小孩當醫生？時間 Wed Sep 13 21:57:29 2023
所謂「第一賣冰，第二當醫生」這句諺語好像是從日治時期開始傳出來的。日治時期的台
灣菁英好像也有很多是醫生，延續到民國時期也是。
但是清朝的情況好像就不一樣，好奇為什麼清朝時的台灣父母不鼓勵小孩當醫生？
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推 Aotearoa: 那時叫「漢醫」、「漢藥房」，你自己想想跟你說的現在高薪的醫師比起來，有一樣嗎？1F 09/13 22:11
→ dosoleil: 學徒制 不想繼父業 那收最多學徒的是教書先生 考科舉求官用的3F 09/13 22:12
→ saram: 台灣醫生的價值也不是受日本影響.日本醫生地位不怎麼高.5F 09/13 22:33
→ TKB5566: 日本醫生地位不高？樓上怎麼說呢？6F 09/13 22:34
→ saram: 但因為日本政府排斥台灣人大學讀政治方面,優秀學生只好
轉移到日本人不熱衷的醫科去.沒想到培養出大量台醫.7F 09/13 22:35
推 sdd5426: 巫醫 樂師 百工之人 君子不齒9F 09/13 22:37
→ saram: 這是台灣特有現象.因為殖民地.10F 09/13 22:38
→ sdd5426: 我是不知道以前啦 但現代日本醫師絕對是社經地位高的那群看大學偏差值就知道了11F 09/13 22:38
→ saram: 馬來西亞大學少,而華人特愛讀大學,政府為了保障土著,使出賤招,嚴格限制華人讀政治法律相關科系,華人功課再好也只能13F 09/13 22:39
→ dosoleil: 日本醫師也是前端職業啊 只是路邊牙醫多了點 相較其他醫科待遇普通了一點15F 09/13 22:41
→ saram: 讀礦物係.歧視至此,華人只好出國去讀書,當國家需要工程
師,來應徵的幾乎是留學歸國的華人.蔚為奇觀.17F 09/13 22:42
→ saram: 說來說去,重點都在政治歧視.21F 09/13 22:44
→ money501st: 你不知道以前漢人社會醫生地位多低嗎......22F 09/13 22:57
推 a46911a149: 因為古代的醫學就是玄學，治癒效果跟現代醫學沒得比，所以也不是什麼賺錢的行業，而且古代都是學徒制，想學也未必有管道學24F 09/13 23:36
→ A6 …
推 A6: 清朝一般人要怎麼當醫生??28F 09/14 03:08
→ A6: 很多資源 都控制在大家族手裡
→ A6: 只有極少數有天分的 才能混租來
推 higger: 不知中醫何時發現細菌的31F 09/14 09:38
→ FMANT: 有人不知道日本醫師不是第一志願喔32F 09/14 10:26
→ moslaa: 律師在古代屬於吏的範疇，印象中，在明朝之後
吏與官的事業路線發展完全不同
官就是至少從縣長做起，吏你一生就是在某某縣衙處理事情甚至好像你當過吏，就不能去考科舉，等於人生無法上升
以上為印象中，隨便寫一下
總之，大家不要老是用當代的生活經驗去認為古代也應該類似34F 09/14 11:19
推 giniand: 古代的訟師比較像律師，不是吏，多是不得意的文人，也可以賺點錢，但被視為搬弄是非，社會形象很惡劣40F 09/14 12:40
→ saltlake: 明清訟師多半是秀才中沒有更進一步科舉希望者
蓋秀才識字且有見縣官免跪等特權
和縣衙的官吏打交道時比較不會被壓制42F 09/14 13:42
→ dosoleil: 那是戲劇誇飾部分 不然多數訟師也只是幫人寫狀紙 擬契約而已 就是識字讀書人的工作45F 09/14 13:59
推 suaowilliam: 因為清朝繼承中原王朝的習性，你不當官朝裡沒人，家業沒保障，所以最鼓勵讀書寫字考功名
日本時代則是完全沒機會當官、高層職務都給日本人壟斷，大學沒被限制的學科最高就是醫科47F 09/14 14:14
→ ZMittermeyer: 樓上為首的很多人這種思考是現代2000年代的科舉思考日本時代不是這種思考的 日本時代沒有升學主義與傾向 醫科社會地位不錯但也沒有人人瘋狂投入
對當時的北一女的調查，顯示當時戀愛態度不需高學歷日本治台創造的是封建穩定社會，婚戀標準是人格優秀賣冰大於醫科這句話本身就暗示了行業平等的價值觀只是現在2020年代人 看到第一句賣冰會潛意識自動無視 實際上這句話在日本時代是完全公平的純利考量51F 09/14 14:43
推 afv: 日本明治維新後的西醫地位也很高好嗎
中醫提出類似細菌說的，應該是明末的吳有性的瘟疫論59F 09/14 15:15
→ dosoleil: 誒誒 北一女是日人絕大多數呢
但論職業取向 公務員&會社員 遠大於醫生&商人呢 結婚選項偏保守穩健不意外 倒是以北一女學生的家世 沒名望沒學歷而沒升遷希望的怎麼會有機會入眼 只是那年代不用一定大學也有不錯機會61F 09/14 15:53
推 Rucca: 20世紀之前的醫師社經地位並不高66F 09/14 16:40
→ leptoneta: 沒有瘋狂投入 是因為考不上 不是每個都有能力能念書67F 09/14 17:15
推 zeumax: 日本時代台灣本地高等教育後面還是台人逐年下降，越來越讀不了68F 09/14 18:52
→ ZMittermeyer: 熱愛高等教育本身就是末期文明末期文化特徵
日本美國都一直是近幾年高等教育的勢頭才開始壓過普通教育而已
這種用現代價值觀度量日治和清治時代人的心理很兩光人人想富有和要社群肯定這是跨時代普世價值 但科舉並不是一種跨時代的普世價值
三年一小反五年一大反 每年合戰拼陣的地方 覺得社會普世價值是科舉英雄是不是搞錯了什麼根本性的東西70F 09/14 19:19
推 zeumax: 熱愛高等教育是文明末期！？雖然台灣確實大學教育不怎麼樣，才有包括你這樣的產物。但除非你拿自己論證，大學教育是沒有用的，不然我只當胡言亂語
日本武家私鬥依然崇尚公家文化，飲茶讀儒學唸佛教，模仿公家對他們只有附庸風雅彰顯聲望。但依然趨之若騖，幾個破茶具貴到能傾國傾城
科舉得來功名可不止彰顯家族聲望，還附加有機會獲取權力，保障家族利益的機會78F 09/14 19:26
推 afv: 日本時代的高等教育狀況比較特別，不能只看台北帝大的台灣學生數，畢竟能唸大學的台灣子弟不一定非得去台北帝大，日本本土的帝大也能去86F 09/14 19:47
→ saram: 帝國大學不是專為台灣人而成立.是要給灣生方便讀大學.
但台灣優秀學生太多,人口關係,於是上行日本讀書去.
日本內地不會拒絕外來學生.連中國朝鮮來的也歡迎.
二戰後韓國的醫生大多是留日生.他們很好賺的.甚至娶了日本妻子.這和台灣很像.
直到1945年後,台灣年輕人還是趨向去日本讀書.我就見過
當時留日學醫的老先生.91F 09/14 21:36
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※ 轉錄者: Reewalker (220.138.50.113 臺灣), 09/15/2023 12:45:55
噓 k47100014: 你乾脆說怎麼不鼓勵小孩去外送1F 49.216.49.47 台灣 09/15 12:47
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