作者 court0043 (紅色十月)標題 Re: [新聞] 外籍機師酒測8次後執飛 長榮挨批差別待遇時間 Thu Jul 20 15:07:25 2023
文長 另開文
→ wuklean: 你根本沒搞懂我的問題 國籍機師之前被這樣處罰後 之後去哪邊工作了?116.241.214.119 台灣 07/20 11:40
與議題無關。
民航局廢止機師的檢定證之後，就不能在台灣開飛機。
→ wuklean: 機師空服員抗告有用??? 我不知道之前怎麼116.241.214.119 台灣 07/20 11:42
沒用，
你可以去查行政願訴願委員會的訴願結果，
過往一旦報到時間酒測沒過，就算機師空服員還沒上飛機，更不用說還沒起飛，
就是直接開罰。
→ wuklean: 處理.但我覺得民航局不會用這條行政處分機師，但它透過民航業者要求處置 你很難116.241.214.119 台灣 07/20 11:43
民航法第111條第2項第七款+
航空器飛航作業管理規則第199條第三項及第四項。
→ wuklean: 抗告阿 我想長榮內規應該有進雇用契約
你那相關人士不滿的地方 反而是我覺得莫明奇妙的地方 不管甚麼國籍機師 不都是被處罰後 不爽自己離職 改去他國航司去做嗎116.241.214.119 台灣 07/20 11:45
開除。
→ wuklean: 開除效果再我來看都有限阿
所以民航法規高手回答不出來?
再問一個問題依民用航空法第一條立法目的116.241.214.119 台灣 07/20 11:51
所有法律的第一條都是假的。
→ wuklean: "以符合國際民用航空標準法則" 如果該法規確實應解釋為 執勤期間內酒測不過 即不允許之後任何時段的飛行 要撤銷執照開除116.241.214.119 台灣 07/20 12:18
民航法第111條給交通部民航局有無邊的權力。
廢止檢定證是確定的，請不要戰這無庸置疑之事。
→ wuklean: 那為何依FAA規定管轄的紐約機場竟然放行?116.241.214.119 台灣 07/20 12:20
如下面安迪所述：美國主管單位不知道。
（所以應該也違反了美國法律，應該去舉發的）
→ wuklean: 另外你199條1項根本亂解釋
無法律效果之訓示規定 如果你要將1項4項綁死 請問第三項的酒測另一標準又規定來做甚麼的 它的法律效果在哪???116.241.214.119 台灣 07/20 12:26
那只是你看不懂而己。
我反而不知道你在講那一條是訓示規定。
推 andy30093: FAA為何放行？因為他們根本不知道這件事。當天做抽測的是公司內部人員。最後上報五月酒精通報數量為0，當日延誤理由也完全沒提到這件事。
如果都要用飛航時間定義的話那除了抵達後一開門馬上酒測那才有可能出事。飛航時間就是從飛機後推或關門到飛機停止或的時候。報到後到開門後只是屬於飛航執勤時間而已，這時做酒測真的會不算數嗎？更何況外站這種就是已經離開飯店抵達機場辦公室做酒測還不算報到嗎？今天這件是貨機所以才這麼久爆出來。今天這架是客機的話然後跟客人說：「不好意思因為機長剛剛酒測超標要等兩個小時讓他為0我們再出發喔。」怎麼想都不對吧？12.183.225.146 美國 07/20 13:23
→ wuklean: 怎麼回答不出來199條第三項怎麼解釋?
你們都全面亂解釋199條
199條1項是誡命規定 構成要件在3項
然而前三項都只是在補充母法41條之1
真正的法律效果在41之1條(前面打錯)
應通知航空器所有人或使用人限期改善
其有下列情形之一者，應停止其飛航116.241.214.119 台灣 07/20 13:34
理論上對，文字上是誡命航空公司做某事，而不是誡命機師，
但實務上就是認為同時誡命航空公司和機師空服員簽派員維護人員。
→ wuklean: 作業管理規則199條3項 另外有更嚴標準(獨立構成要件法律效果)非屬發現缺失，經限期改善者 直接先不得從事相關飛航作業
至於這不得從事相關飛航作業根本沒有立法116.241.214.119 台灣 07/20 13:43
這就長榮在玩的文字遊戲。
這也不需要立法解釋，
因為第四項的構成要件包含第一項，第一項則講是執勤期間。
→ wuklean: 解釋. 請不要自行創設又跟主管機關不同另外經查華航傅機師案 復興葉機師案
航空公司都是用影響公司商譽違反契約規定為由開除的 合不合理一回事不是機關處分116.241.214.119 台灣 07/20 13:49
勞基法要求的平等原則， 以及工作規則的自我拘束原則。
再講一次：長榮的酒測程序，不是只規範機師，也規範公司自己。
→ wuklean: 民航法規範機師最多廢止檢定證 是廢止
哪來拔掉執照一說 商用執照一堆美國考的116.241.214.119 台灣 07/20 13:55
說文解字沒意義，
你要我從頭到尾都講法律術語也行，問題是你聽得懂？
還是邏輯矛盾是就開始假裝看不懂法律用字法律術語？
→ wuklean: 美國當台灣民航局小弟嗎????116.241.214.119 台灣 07/20 13:57
屬地主義。
在美國紐約起飛時，當然就適用當地的民航法規。
→ wuklean: 如果覺得長榮前段處理不符FAA規定
機師工會可以去檢舉 但國內法規好像並沒116.241.214.119 台灣 07/20 13:59
只是還沒人想到，
你這一提醒，應該會有人去做。
→ wuklean: 主管機關也不怎麼認為
話說看之前的判決書 華航傅機師案好像也用不同方式測了五遍耶116.241.214.119 台灣 07/20 14:00
華航的人不適用長榮的規定。
就像華航不給血液複檢，但長榮給驗，而且寫清楚在2小時內完成。
長榮也規定吹氣驗二次需在15分鐘內完成。
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※ 作者: court0043 2023-07-20 15:07:25
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Re: [新聞] 外籍機師酒測8次後執飛 長榮挨批差別待遇
07-20 15:07 court0043
※ 編輯: court0043 (101.10.97.136 臺灣), 07/20/2023 15:12:00
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