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標題 Re: [新聞] 檢舉三立新聞不實報導餵藥案 王鴻薇：檢
時間 Mon Jun 19 18:47:50 2023
標題 Re: [新聞] 檢舉三立新聞不實報導餵藥案 王鴻薇：檢
時間 Mon Jun 19 18:47:50 2023
※ 引述《devidevi (凱特)》之銘言：
: https://www.youtube.com/watch?v=q2N19-6Wezw
: 【震傳媒｜新聞不芹菜】EP386｜王薇君上線，餵藥案細說分明！
: 3:50
: 王薇君:5/19時代力量收到家長陳情
: 5/22收到家長email
: 4月的陳情我們沒收過
: 10:00
: 4/13 家長帶孩子去驗安眠藥，一驗30
: 驗完要轉院
: 4/27 另外一個家長帶孩子去驗，敘述症狀
: 問檢驗師，檢驗師建議驗巴比妥，驗出64
: 5/3 拿到報告，問兒科醫生，醫生說沒開
: 再問另外一個醫生，醫生也說不可能
: 問律師，這樣的檢驗報告，我的孩子有被下毒嗎
: 律師:這是三級毒品，不是開玩笑的
怎麼不先通報!
: 5/14 三個家長去報案，疑似被餵毒
: 剩下就是新北市府的疏失了
: ---------------
: 黃光芹:我們要求0檢出，不要跟我說陰性，陽性
: 侯友宜就是爛，跟衛福部陳情，王必勝聽我們說話
https://www.facebook.com/SkyMirage
這是徐丞志教授的說法!
你還在零檢出!
你要不要先去和衛服部講好標準是什麼!
「無罪推定」是法醫學的基本訓練，卻剛好跟一般醫師在看檢驗報告時的「有病推論」相
反。
現在的疾病治療藥物都經過嚴格的安全性試驗，所以一般經過正統醫學訓練的醫師，會用
「有病推論」來假設病人身體有狀況，所以先吃一些藥物嘗試治療，看能不能把數值壓下
來，因為這樣通常做不會出什麼亂子，但是明明有病卻假設他沒病，因此不積極治療，後
面的麻煩更大。
「有病推論」來假設病人身體有狀況，所以先吃一些藥物嘗試治療，看能不能把數值壓下
來，因為這樣通常做不會出什麼亂子，但是明明有病卻假設他沒病，因此不積極治療，後
面的麻煩更大。
但是法醫的訓練卻不是這個樣子。法律判決則是講求證據效力，所以法醫看到初篩結果一
定是惦惦不講話，先去做複驗之後再下結論。明明沒犯罪的人，你拿薄弱的證據判他刑，
他因為坐牢而失去的人生你賠不起。對待罪犯跟對待病人是不同的範疇，販毒者我們是希
望找證據判他死，但病人則是要找各種辦法讓他身體好。
定是惦惦不講話，先去做複驗之後再下結論。明明沒犯罪的人，你拿薄弱的證據判他刑，
他因為坐牢而失去的人生你賠不起。對待罪犯跟對待病人是不同的範疇，販毒者我們是希
望找證據判他死，但病人則是要找各種辦法讓他身體好。
醫學系的訓練，讓醫師們能夠應付絕大多數病人的情況，但有極少數的狀況，特別是關乎
法律層面的議題時，就可能會造成嚴重的誤判，甚至影響人的一生。而這次的巴比妥事件
，就是這樣的一個黑天鵝事件。
法律層面的議題時，就可能會造成嚴重的誤判，甚至影響人的一生。而這次的巴比妥事件
，就是這樣的一個黑天鵝事件。
以毒物的尿液檢驗來說，免疫分析的毒物初篩方法因為有一定比例的偽陽性機率（大約落
在 1-5% 之間），所以在法庭上，初篩是不具證據力的，必須要由更精密的儀器（現行的
黃金標準為質譜儀）檢測的報告才能做為呈堂證供。
在 1-5% 之間），所以在法庭上，初篩是不具證據力的，必須要由更精密的儀器（現行的
黃金標準為質譜儀）檢測的報告才能做為呈堂證供。
這次出現的爭議就在於，有醫界人士拿著毒物初篩報告去當作法院判決書，加上政治人物
的推波助瀾，才釀成如此巨大的風波。
的推波助瀾，才釀成如此巨大的風波。
節錄台大醫院的曾偉杰醫師幾天前的文章中的一段話：
「臨床檢驗和法醫毒物檢驗的目的不同，臨床檢驗是為了快速診斷治療病人，法醫毒物檢
驗是為了論罪（本案中是要找出是否有被餵藥），所以法醫毒物是絕對要避免任何 type
I error。」
驗是為了論罪（本案中是要找出是否有被餵藥），所以法醫毒物是絕對要避免任何 type
I error。」
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=
pfbid02VxpPK3GNXoftHvrqqCV5JuCS5uzNyAXxNkosQW8Ko8HeJMdYppooQjdkxZkEm7vnl&id=
100006242567507
https://reurl.cc/51OL8G
縮一下上面FB的網址：
醫學系的訓練是要針對檢測結果迅速做出反應好對症下藥，而基礎科學的訓練則是先檢視
方法是否正確，接著才會對實驗結果做出判斷。這沒有誰對誰錯，而是不同職業養成過程
中的訓練方式不同所造成。
方法是否正確，接著才會對實驗結果做出判斷。這沒有誰對誰錯，而是不同職業養成過程
中的訓練方式不同所造成。
同樣的一件事，因為職業養成訓練的不同，會有完全不同的解讀。
醫師的解讀：「感冒藥裡面不會有巴比妥，所以檢測出陽性，代表體內有毒物成分，要追
查它的來源。」
查它的來源。」
生化學家的解讀：「感冒藥裡面不會有巴比妥，所以檢測出陽性，代表感冒藥裡面有其他
成分會與快篩試劑裡面的抗體結合，導致弱陽性反應。」
成分會與快篩試劑裡面的抗體結合，導致弱陽性反應。」
因為現在醫院還是普遍採用免疫快篩，所以感冒藥和消炎藥的成分是有機會跟抗體產生微
弱的非共價鍵結而有弱陽性反應。
弱的非共價鍵結而有弱陽性反應。
有陽性反應不代表藥物裡面有巴比妥成分，而是檢測方法先天的限制所導致的結果。
「生物檢體中來自基質的干擾」，這是我教分析化學的第一堂課。「低於偵測極限 (LOD)
的訊號不具統計意義，視為背景雜訊」，這是我教分析化學的第二堂課。
的訊號不具統計意義，視為背景雜訊」，這是我教分析化學的第二堂課。
前天當新北又有孩童以免疫法被驗出 BZD 的微弱訊號、社會上的恐慌情緒開始第二波的
蔓延後，鄉民眼尖在新聞中擷取到一個畫面是孩童的報告中，在「安非他命」那個項目中
也有讀值（但同樣沒有過 LOD 閾值所以被判定為陰性）：
蔓延後，鄉民眼尖在新聞中擷取到一個畫面是孩童的報告中，在「安非他命」那個項目中
也有讀值（但同樣沒有過 LOD 閾值所以被判定為陰性）：
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1686984704.A.582.html
[問卦] 驚！新北幼童安非他命檢測數值不是0！ - Gossiping板 - Disp BBS
![[圖]]()
![[圖]]()
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newpasta 剛剛看到鄉民發的三立截圖 巴比妥小於30 不等於0就不提了 紅線那條 幼童安非他命檢測數值居然也不是0！ 這沒有0檢出 合理嗎？！！！ 新北的老師是不是藥頭 什麼藥都有..？
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/ADuzK8Lb.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/L3YJvJob.png)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/PUzOhGUb.png)
這再再說明了免疫法的限制。這也是為什麼我們在食藥署的濫用藥物尿液篩檢的委員會裡
面，委員們這幾年不斷在倡議，既然質譜儀在台灣已經非常普遍了（拜十多年前的食安風
暴之賜），這些傳統毒品的初篩都應該全面改採用質譜儀才是。
面，委員們這幾年不斷在倡議，既然質譜儀在台灣已經非常普遍了（拜十多年前的食安風
暴之賜），這些傳統毒品的初篩都應該全面改採用質譜儀才是。
當然，所有的改革都很難一步到位，更何況是在原本的老辦法並沒有出什麼亂子的情況下
。我相信這次的巴比妥事件，可以做為一個契機，讓政府和民眾都去審視，目前在技術面
和法規面，我們的極限，以及不是不可能的改變。
。我相信這次的巴比妥事件，可以做為一個契機，讓政府和民眾都去審視，目前在技術面
和法規面，我們的極限，以及不是不可能的改變。
最後，我在此呼籲未來各大學給醫學系一年級學生的普通化學課程中，一定要增加「分析
化學」的章節，以確保未來學生們在醫院執業時，更能夠周延地判斷各種生化檢驗報告背
後代表的意義。
化學」的章節，以確保未來學生們在醫院執業時，更能夠周延地判斷各種生化檢驗報告背
後代表的意義。
#分析化學很好用的大家要多多選修
: -----
: 結論
: 1.我們國家的醫生，檢驗師的陰性檢驗報告解讀要全部重教
: 大家對陰性報告的解讀應該要一致
: 陽性有爭議我可以認同
: 2.新北市應該再解釋一次檢測意義，
: 如果民眾不相信，請衛福部(中央)統一解釋
: 真的要血液，尿液0檢出，
: 請衛福部不要只驗陰性陽性，56名陰性也要備註檢測值
: 反正沒人相信新北市的解讀，請衛福部出來統一解讀
: 家長堅持0檢出，媒體堅持0檢出，衛福部就是不說話
: 全國應該先有統一的數據解讀，而不是有兩派的數據解讀
: 先取得共識再往下走速度比較快
: 3.請不要怪三立，我們國家連醫生，律師，檢驗師對
: 陰性報告的解讀都認為不可以有值，
: 何況一個小小的三立電視台主持人
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 45.144.227.64 (臺灣)
※ 作者: sanchiya 2023-06-19 18:47:50
※ 文章代碼(AID): #1aa39OOx (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1687171672.A.63B.html
推 : 所以家長去報案了不是??1F 49.159.219.21 台灣 06/19 18:49
推 : 先前台大兒保中心曾協助中部處理一個案例。家長覺得嬰兒近來比較嗜睡，懷疑保母餵2F 60.248.61.61 台灣 06/19 18:51
→ : 講那麼多 一開始<30那張就未檢出了4F 134.208.25.63 台灣 06/19 18:51
→ : 藥，初檢也是檢出phenobarbital (3μg/mL)。該院急診醫師立刻照會兒保團隊，兒保醫師也立刻與我們兒保團隊和毒物科老師聯繫5F 60.248.61.61 台灣 06/19 18:51
→ : 低於偵測極限 硬要說有8F 134.208.25.63 台灣 06/19 18:51
推 : 賴還是醫生 hoho就算了...9F 60.248.126.193 台灣 06/19 18:51
→ : 並即時討論，後來將所有檢體都送至台大複驗。證明是偽陽性(一開始的檢驗數值低於最低定量極限，報告應判讀為雜訊或意義不明10F 60.248.61.61 台灣 06/19 18:51
推 : 加入塔綠班訓練，文組都能當醫學專家13F 223.141.180.140 台灣 06/19 18:52
→ : ，而非判讀為陽性)。該醫院的醫師也分享，後來有次幫誤食lorazepam的孩子做檢驗，結果又驗出phenobarbital的偽陽狀況。14F 60.248.61.61 台灣 06/19 18:52
推 : 看檢調要不要往前追阿17F 49.159.219.21 台灣 06/19 18:52
→ : 看起來每個醫院的流程不一樣!18F 60.248.61.61 台灣 06/19 18:52
→ : 家長問醫生，檢驗師都說檢驗異常19F 49.159.219.21 台灣 06/19 18:53
→ : 台大是驗到有，就先通報!是不是偽陽就看後續複驗!人家會先要家長複驗，結果你一直抓到可能是type I error不放>"<20F 60.248.61.61 台灣 06/19 18:53
→ : 全院才幾個小朋友 驗出八個23F 122.118.33.4 台灣 06/19 18:55
推 : 優質文長知識給推24F 114.136.239.51 台灣 06/19 18:55
推 : 看新北市府還檢調要去釐清事實阿
異常為什麼沒通報25F 49.159.219.21 台灣 06/19 18:55
異常為什麼沒通報25F 49.159.219.21 台灣 06/19 18:55
→ : 這個偽陽性也太高了27F 122.118.33.4 台灣 06/19 18:56
推 : ok!28F 125.229.236.20 台灣 06/19 18:56
→ : 就一起去用定向質譜儀做複驗!29F 60.248.61.61 台灣 06/19 18:56
→ : 如果是偽陽性 那你關人家幼兒園幹嘛?還開罰金30F 122.118.33.4 台灣 06/19 18:56
→ : 笑死人了，那家幼兒園本來七月就要關了
而且有被查到不當管教的情況，原來你不追相關報導的!32F 60.248.61.61 台灣 06/19 18:57
而且有被查到不當管教的情況，原來你不追相關報導的!32F 60.248.61.61 台灣 06/19 18:57
→ : 不是幼兒園自己申請要關?35F 125.229.236.20 台灣 06/19 18:57
→ : 新北市政府到底在幹嘛 真的有病36F 122.118.33.4 台灣 06/19 18:57
推 : 檢驗沒有異常，那誰誤導家長的..37F 49.159.219.21 台灣 06/19 18:57
→ : 開罰? 妳要不要去看看原因?38F 125.229.236.20 台灣 06/19 18:58
→ : 檢調跟新北市要查事件源頭39F 49.159.219.21 台灣 06/19 18:58
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