看板 Gossiping作者 ndsl02 (P1XeR)標題 Re: [新聞] 幼兒園餵藥案 蒼藍鴿轟「被帶風向」：時間 Fri Jun 16 22:52:01 2023
本人生科碩
首先我想請蒼蘭鴿和所有說數值一定為0的醫師，回去跟醫檢師道歉。
先講懶人包：
1.真正的學者不會跟你保證測量數值一定是零，因為可能會有奈米級或更小的誤差。
2.這次的現象也體現出台灣三類組醫師話語霸權的現象 而且他們對基礎科學根本不在意。
3.為甚麼38個人驗，37個是0，只有1個驗兩次都有微量數值?
哭阿 從別的地方複製這段忘了打
先講簡單的 現在將近40個人測 大家都是零檢出 只有一個人極低檢出
這家長應該先思考自己餵了自己小孩甚麼東西才導致你家小孩跟其他人不一樣吧= =
而且第一時間還誤導大眾是29毫克 真夠低端
再不然就抓你家小孩班上全部同學當控制組來驗
看是不是零 反正尿個尿而已連打針都不用 阿如果同學都是零 家長就災細==
-
以下文長
以生科角度來看 現在這試劑是利用200ng/ml來做閾值 而且是"定性"測驗不是定量
意即只要測出陰性=沒有用藥 就跟快篩1條線一樣 算是有準但又不是完全準的測試
再加上檢測方式是免疫法(測蛋白和蛋白之間的結合力) 這技術可說是越精準反而差異越
明顯 因為單位會變很小 小到奈米級
以這次的案例 兒童的數值是 29ng/ml(1毫升有0.000000029克)
他媽誰知道單位放那麼小到底是不是假訊號 而且尿裡面超多雜質的
而且最重要的邏輯是
我們假設40個人驗毒藥 39個零檢出 1個有極低數值
然後你就說幼稚園有在餵食毒藥 我想是不太可能
因為如果真的一群人有被餵食毒藥 結果應該相反
最後再說一點
一般要定量應該要有控制組的樣品 然後實驗組扣掉控制組或是做標準曲線等等
才會是正確的結果
但是誰他媽會有兒童尿液中巴比妥的標準樣品當控制組阿= =
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.4.29 (臺灣)
※ 作者: ndsl02 2023-06-16 22:52:01
※ 文章代碼(AID): #1aZ7SOyE (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1686927128.A.F0E.html
※ 同主題文章:
Re: [新聞] 幼兒園餵藥案 蒼藍鴿轟「被帶風向」：
06-16 22:52 ndsl02
推 greg7575: 民進黨覺得有就有1F 111.251.193.178 台灣 06/16 22:54
噓 D600dust: 你是有什麼毛病 今天打這個
就不是要跟你講道理的啊2F 1.160.212.49 台灣 06/16 22:55
噓 johnny: 我相信醫生4F 36.237.78.103 台灣 06/16 22:56
推 a1e: 一隻綠猴youtuber的話，我才不會信勒5F 118.166.224.146 台灣 06/16 22:56
推 s505015: 這就是重點 這kit 沒人說是定性而已吧6F 223.136.121.254 台灣 06/16 22:56
推 s0914714: 其實文沒有很長阿7F 123.110.188.171 台灣 06/16 22:56
→ s505015: 有沒有ref8F 223.136.121.254 台灣 06/16 22:57
推 JackTheRippe: 他都去參觀高端工廠了，立場很明顯了吧10F 114.40.146.210 台灣 06/16 22:58
→ StylishTrade: 我就不信只有新北阿
打這個實在太瞎了12F 111.249.171.238 台灣 06/16 22:58
噓 dslite: 生科14F 36.227.145.112 台灣 06/16 22:59
※ 編輯: ndsl02 (118.232.4.29 臺灣), 06/16/2023 23:01:05
→ talrasha: 醫學系沒上過儀器分析15F 61.224.78.81 台灣 06/16 23:00
推 JackTheRippe: 這個我記得大一還大二普化實驗就有16F 114.40.146.210 台灣 06/16 23:01
推 KKlin813: 質譜儀方法要趕快開發17F 42.72.200.56 台灣 06/16 23:01
→ JackTheRippe: 講了，我牙醫的啦，我不信他合太醬18F 114.40.146.210 台灣 06/16 23:01
→ airva: 38個都代謝掉了 剩那一個代謝的比較慢？19F 219.71.244.163 台灣 06/16 23:02
→ JackTheRippe: 料的不懂，如果不是忘光光就是為了20F 114.40.146.210 台灣 06/16 23:02
→ ndsl02: 哀 好險還有人懂 台灣基礎科學真的悲劇21F 118.232.4.29 台灣 06/16 23:02
推 wang197426: 反正髒水潑了，死忠的信了就好23F 116.241.117.102 台灣 06/16 23:02
→ KKlin813: 現在可以懷疑是偽陽性24F 42.72.200.56 台灣 06/16 23:03
推 inshadow: 還好自從高端後 我就不信他了25F 122.117.48.133 台灣 06/16 23:03
→ BoyceChu: 某黨滿愛用專業人士的話語霸權來洗腦人26F 1.200.3.81 台灣 06/16 23:04
推 Sacral: 他們裝不懂就為了打擊政敵，只有死忠的會27F 118.161.39.66 台灣 06/16 23:07
→ ob962: 先抹一波塔綠班再說28F 111.71.11.167 台灣 06/16 23:07
推 talrasha: 不相信醫檢公會 信他？ 台灣人又摧毀一29F 61.224.78.81 台灣 06/16 23:07
→ Sacral: 信，之前不是有調查塔綠的智商最低嗎30F 118.161.39.66 台灣 06/16 23:07
→ talrasha: 個學科了XD31F 61.224.78.81 台灣 06/16 23:07
→ ndsl02: 回s大 醫福會執行長林慶豐在某新聞有講 可32F 118.232.4.29 台灣 06/16 23:07
推 ruey18: 64陰性報告加上造謠的29毫克33F 123.193.251.28 台灣 06/16 23:07
→ ndsl02: 以去看看 他有介紹兩種定性和定量34F 118.232.4.29 台灣 06/16 23:08
→ ruey18: 搭配上一堆文組傻瓜 搞出這鬧劇35F 123.193.251.28 台灣 06/16 23:08
推 s505015: 我就覺得滿神奇的 所以才想知道哪個kit37F 223.136.121.254 台灣 06/16 23:10
→ ciplu: 你有打過GC-MS嗎？，沒有的東西是打不出來的38F 211.23.105.151 台灣 06/16 23:10
→ s505015: 我只做過lc ms40F 223.136.121.254 台灣 06/16 23:11
推 greenbelt: 塔綠斑造謠無極限41F 119.77.180.248 台灣 06/16 23:12
推 KKlin813: MS也是會有雜訊啦 也不能說沒有就打不出42F 42.72.200.56 台灣 06/16 23:12
推 orz151426: 這個議題就沒有要談科學，就疑似不行逆43F 114.136.151.234 台灣 06/16 23:12
→ KKlin813: 來44F 42.72.200.56 台灣 06/16 23:12
→ ndsl02: 我也沒做過GC 但是這事件扯到GC只會爆出更多假專家45F 118.232.4.29 台灣 06/16 23:12
→ meatbear: 就問塔綠班說29ng是陽性 敢不敢改陽性標準值47F 209.52.88.176 加拿大 06/16 23:13
噓 e0936276915: 你甚麼咖小。人家還是能叫出名子的小兒科醫生。 我相信醫生。不相信網路上亂報家門的高咖小49F 101.9.34.107 台灣 06/16 23:13
→ orz151426: 哪怕一萬人只一個有值，幼兒園也要負責52F 114.136.151.234 台灣 06/16 23:14
→ KKlin813: 像是 管柱decay 離子源污染 四極桿 八極53F 42.72.200.56 台灣 06/16 23:14
推 maxinehou: 人家不管 侯友宜退選54F 1.171.151.46 台灣 06/16 23:14
→ KKlin813: 柱太髒也會有55F 42.72.200.56 台灣 06/16 23:14
→ orz151426: 現在就是只要有值，幼兒園就要判絞刑啦56F 114.136.151.234 台灣 06/16 23:14
→ ndsl02: 看某來自真新鎮的男孩的論文就知道 他們敢57F 118.232.4.29 台灣 06/16 23:14
推 warlocks: 醫師沒在做實驗, 這種事還是別太自以為58F 1.162.12.202 台灣 06/16 23:15
→ PSptt: 真相是什麼不重要 重要是政治操作59F 1.174.117.191 台灣 06/16 23:15
→ KKlin813: 29ng/mL 就是29ppb 質譜儀做這個分析綽綽有餘60F 42.72.200.56 台灣 06/16 23:15
→ PSptt: 這件事不論是不是烏龍 狂打一定給對手造成傷害 反正到時候也沒人關心真相了62F 1.174.117.191 台灣 06/16 23:16
推 ciplu: 雜訊區都是一些很奇怪的結構，你要測出來且能完整判斷出巴比妥的結構，沒添加還真的測不出來64F 211.23.105.151 台灣 06/16 23:17
噓 elite777: 生科67F 180.217.5.213 台灣 06/16 23:18
噓 aspeter: 你分析大概被當 請搞清楚偵測極限69F 118.150.50.103 台灣 06/16 23:20
噓 s910: 低端生科70F 123.192.153.12 台灣 06/16 23:21
推 s505015: 對了lod 是幾個標準差啊71F 223.136.121.254 台灣 06/16 23:22
→ aspeter: ppb其實很好測 定200ppb不合理72F 118.150.50.103 台灣 06/16 23:22
→ s505015: 生科哪裡低端73F 223.136.121.254 台灣 06/16 23:22
→ ndsl02: 所以as大要保證一定不可能大於0嗎 就算單74F 111.82.149.83 台灣 06/16 23:23
→ aspeter: 要是我就訂0.2ppb75F 118.150.50.103 台灣 06/16 23:23
→ ndsl02: 位再小也是？76F 111.82.149.83 台灣 06/16 23:23
→ aspeter: 你必須先知道偵測極限和定量極限
而不是在那胡亂洗數據是陰性或洗陽性77F 118.150.50.103 台灣 06/16 23:23
噓 havebeen: 奈米級是三小，奈克級吧79F 180.177.108.129 台灣 06/16 23:25
→ aspeter: 儀器爛爛訂個2ppb也沒甚麼不可以80F 118.150.50.103 台灣 06/16 23:25
推 sdbb: 政治問題非科學問題81F 112.104.65.222 台灣 06/16 23:25
→ phenom42: 所以這車我一直不上，太白痴了82F 223.138.182.112 台灣 06/16 23:26
→ b9211173: 懷疑家長這段保留就是有1~2位特別皮83F 123.204.1.86 台灣 06/16 23:26
→ ndsl02: 其實是就一堆人聽不懂奈克 我才打奈米…84F 111.82.149.83 台灣 06/16 23:26
→ aspeter: 請不要把偵測極限不放在眼裡 直接判定零85F 118.150.50.103 台灣 06/16 23:26
→ meatbear: 陰性陽性是國家標準訂的吧 叫政府改標準啊86F 209.52.88.176 加拿大 06/16 23:26
→ xious325: 奈克級啦88F 175.181.135.204 台灣 06/16 23:26
推 tdlions: 綠色是可造謠生事非的顏色89F 122.121.149.176 台灣 06/16 23:27
→ keirto: 你要是說MS 定0.2、2ppb就算了 200閥值的尿檢 又不是MS測...90F 114.136.158.19 台灣 06/16 23:27
→ ndsl02: 我就是照政府和試劑廠商的說法而已 你有更92F 111.82.149.83 台灣 06/16 23:28
推 havebeen: 理論上應該用ppb才合理，這是濃度93F 180.177.108.129 台灣 06/16 23:28
→ kcball: 挺抄襲論文的政黨這麼會懂這種...94F 118.167.85.85 台灣 06/16 23:28
→ ndsl02: 多疑問要去問衛福部和廠商啊…95F 111.82.149.83 台灣 06/16 23:28
→ aspeter: 如果你有在做分析 判陰判陽根本不重要96F 118.150.50.103 台灣 06/16 23:28
→ meatbear: 那是分析 問題生科來說 陰性陽性就是判定基準97F 209.52.88.176 加拿大 06/16 23:29
→ havebeen: 阿然後你說的第一句到底錯在哪裡，數字不可能是0跟你的懶人包第一點不是一樣嗎？99F 180.177.108.129 台灣 06/16 23:30
推 linein: 轉移
專業337F 39.14.19.253 台灣 06/17 09:12
推 NgJovi: 支持藍白粉以後巴比妥自由 比大麻合法還爽339F 123.193.37.64 台灣 06/17 09:26
→ repast: 生科碩跟醫生比 什麼咖小340F 111.240.55.44 台灣 06/17 10:27
推 conanhide: 生科碩END341F 211.76.65.48 台灣 06/17 10:38
推 CRong: 推，醫生不是什麼都懂。況且又是蒼綠哥，嘖嘖直接拒看。342F 114.136.192.106 台灣 06/17 10:48
--