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作者 xa9277178 (楓曦)
標題 Re: [問卦] 理性討論如何抑制炒房?
時間 Wed Apr  5 01:33:29 2023

※ 引述《s454666 (鬼)》之銘言：
: 如果想要真正有效的打防
: 應該要怎麼做
: 1. 升息?
: 2. 漲價歸公?
: 3. 提高房屋遺產稅?
: 4. 政府拼命蓋社會宅,以量制價?
: 5. 囤房稅,如何定義囤房?
: 6. 促進少子化降低房屋需求,以需求制價?
: 7. 事實上沒有人希望自己房子跌價,漲越多越好,要跌跌別人的?
: 8. 其他補充

我想過一個辦法 不知道有沒有用 但我自己覺得滿實在的

現在房價被搞成這樣 大家心知肚明炒房是主因

當房價被堆疊到越來越高 大家也根本不願意賠錢賣

就像現在這樣 大家都捏著不賣 其實房價還是緩漲中

所以問題有兩個


1.房價被炒高了

2.每個人都不願意賠錢賣出

---

政府要解決的問題

很單純就是：禁止房價炒作



那只要建立一個規定就好：賣價不能比買價高

這樣不就通殺所有投機行為 也沒有人會有損失

房價一樣可以呼應建築成本的漲跌

不就搞定了？


還是我哪裡太天真？

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.223.162 (臺灣)
※ 作者: xa9277178 2023-04-05 01:33:29
※ 文章代碼(AID): #1aB5zhVq (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1680629611.A.7F4.html
※ 同主題文章:
[問卦] 理性討論如何抑制炒房?
04-04 21:33 s454666
Re: [問卦] 理性討論如何抑制炒房?
04-04 22:15 bbsccr
Re: [問卦] 理性討論如何抑制炒房?
04-05 01:33 xa9277178
Re: [問卦] 理性討論如何抑制炒房?
04-05 02:22 qoo456alex
Re: [問卦] 理性討論如何抑制炒房?
04-05 05:12 PPAPwww
Re: [問卦] 理性討論如何抑制炒房?
04-05 07:11 chu
… ×12
→ bill403777: 你說的官員都知道 裝睡的人叫不醒 就只是根本沒有想要解決房價1F 114.137.138.98 台灣 04/05 01:36
我這方法超簡單吧 什麼囤房稅 貸款成數都不用管了
就這一個規定 不就解決了嗎= =
※ 編輯: xa9277178 (114.36.223.162 臺灣), 04/05/2023 01:36:45
→ mikezip: 這樣沒二手市場,建商決定房價3F 1.200.104.193 台灣 04/05 01:38
為什麼會沒二手市場？
※ 編輯: xa9277178 (114.36.223.162 臺灣), 04/05/2023 01:39:08
推 andy810306: 這種方式只要不在帳面獲利就好，會有各種方法補上價差的，更狠的就直接不賣，就是中看不中用做法，最佳解只要4F 42.76.158.246 台灣 04/05 01:39
不可能不賣 因為人一定有需要錢的時候
就像你缺錢的時候會賣車 但車俗話說落地八折 你有看大家都不賣嗎？
那是因為你們沒理解這個設定

等同於把房子從投資品 轉變成 消費品
→ andy810306: 持有稅實價1%，未滿十萬元以十萬計算即可，讓你繳稅繳到吐血不敢買房才是唯一解，想買房就是做好被國家剝削的準備，就像不會有人買車是想賺錢吧？就是有需要用車才買，繳牌照稅也心甘情願7F 42.76.158.246 台灣 04/05 01:40
你這個方式並不好 因為你只會促使大家不想買房
我們的原意是希望抑制房價 不是打垮房市
※ 編輯: xa9277178 (114.36.223.162 臺灣), 04/05/2023 01:44:09
推 andy810306: 漲價歸公算是輔助做法，但不會是主要手法，沒賺錢的話我就那去租人不是更好，為什麼要賣掉？繼續壟斷一塊土地的使用權有多爽啊，後面出生的人都要被我吸血13F 42.76.158.246 台灣 04/05 01:45
你這個概念也是怪怪的 那你看 別人賣二手車也不賺錢 他為什麼不去租別人？
話說回來 以當前房市來看 也同樣是有土地所有權 又為什麼要賣房？
肯定他認為賣房的效益>永久土地使用權的優勢

所以問題在於誘因而不是土地使用權的問題
同理來說，只要有人需要錢，就不會因為要那個土地使用權而不選擇變現
這個是無關乎賣房賺不賺的問題 而是「他需要錢」
※ 編輯: xa9277178 (114.36.223.162 臺灣), 04/05/2023 01:50:25
→ andy810306: 錯了，就是要打垮房價，因為除了打垮以外不會有抑制這個選項，全世界的精華區都是一樣的，能壟斷一塊土地的使用權就算稅貴到嚇死人大家還是搶著買，何況鬼島這種幾乎免費的稅18F 42.76.158.246 台灣 04/05 01:47
房市崩盤肯定不是一個解 房屋自有率85% 誰願意當那個冤大頭

這個設定就是跟你說 你不賺 但也不虧 價差等於折舊 而且大家都一樣

我覺得相對溫和吧
※ 編輯: xa9277178 (114.36.223.162 臺灣), 04/05/2023 01:52:56
推 andy810306: 既然漲價歸公了那他賣掉更是笨蛋，不是直接抵押房子借錢嗎？23F 42.76.158.246 台灣 04/05 01:52
漲價不歸公 我的概念很簡單 賣價不能>買價
※ 編輯: xa9277178 (114.36.223.162 臺灣), 04/05/2023 01:53:38
→ andy810306: 所以只能說是輔助，不會影響交易市場，因為多的是手段補價差，我請你"自願"多用500萬買下房間傢俱可以吧？25F 42.76.158.246 台灣 04/05 01:54
你看看現在實價登錄能不能這樣呀 你說的這個變套做法就是違法
跟AB約一樣 你說能不能這樣搞 可以啊 但被抓到你會被罰錢阿
※ 編輯: xa9277178 (114.36.223.162 臺灣), 04/05/2023 01:55:30
推 gbman: 紅包可能比房價還貴XD28F 114.34.18.232 台灣 04/05 01:55
紅包這檔事 現在不是也有嗎 你乾脆說 大家為了規避實價登錄
私底下的紅包都很多...

那不就跟制度本身無關 犯法的事情存在 但本身不被允許咩

難道有人闖紅燈 就要把紅綠燈拆了嗎 因為還是有人不遵守交通規則？
→ andy810306: 不然我就擺著也不虧，每年幾千元持有稅賣了是阿呆，缺錢去貸款出來就好29F 42.76.158.246 台灣 04/05 01:55
你要考慮一件事情 當大家都在這個制度底下的時候
你的房子放在手上就像車子一樣 你每天都在折舊
如果你使用不到 你一直放在手上扣錢的意義在哪裡？
※ 編輯: xa9277178 (114.36.223.162 臺灣), 04/05/2023 01:58:03
→ andy810306: 再強調一次，能夠壟斷土地使用權爽度>>>其他，我持有不痛不癢傻了才會賣31F 42.76.158.246 台灣 04/05 01:57
→ gbman: 有人願意包紅包買也不會便宜賣給你的CC33F 114.34.18.232 台灣 04/05 01:57
抓到我就罰你啊 看你手段高不高明CCC
舉報獎金給80% 你就繼續給紅包壓

而且買方才沒這麼笨 他根本舉證不了他之前多拿多少紅包買的
如果是投資意圖 他才不會買
這樣他要冒著犯法的風險 去跟下一個接手的要價差紅包
很多人根本不願意做這件事情好不好

你不便宜賣 如上述所說 不犯法 你就是每天虧折舊
※ 編輯: xa9277178 (114.36.223.162 臺灣), 04/05/2023 02:00:08
→ gbman: 你的方式紅包是無法課稅!已經賣到法定價!34F 114.34.18.232 台灣 04/05 01:58
→ andy810306: 所以只能說理想很豐滿，現實很骨感，最簡單就是持有稅實價1%或是10萬起跳，其他動作都是裝忙，先進國家都是這樣操作房價一樣噴爆，更不用說台灣35F 42.76.158.246 台灣 04/05 01:59
那不就代表 這招沒用...
※ 編輯: xa9277178 (114.36.223.162 臺灣), 04/05/2023 02:01:06
推 andy810306: 所以說會虧錢的話就不要賣囉！需要錢拿去抵押或租人不好嗎？30年後可能變成蛋黃區租金三級跳呢，世世代代傳下39F 42.76.158.246 台灣 04/05 02:05
你改換車子來看 不是一樣概念
賣二手車沒比新車貴 那麼為什麼不去抵押或租人？
當房市炒作風氣被壓下來 回歸最基礎的商品市場供需
土地炒作也會被抑制

你能預測30年後的蛋黃區 是你的本事
你30年前知道台積電要去高雄嗎= =
推 gbman: 價差過大的時候就會有人這樣做CC42F 114.34.18.232 台灣 04/05 02:05
賣毒品很賺錢 你現在有賣毒品嗎...
→ andy810306: 去多好啊，另外要讓人願意違法很簡單43F 42.76.158.246 台灣 04/05 02:06
※ 編輯: xa9277178 (114.36.223.162 臺灣), 04/05/2023 02:08:33
→ andy810306: 的做法，市價預計漲1000萬，我只收你500萬紅包，還給你500萬賺頭，AB約的多到不行，只能說太小看大家貪財的性格，路上多的是停紅線也要省下幾十元停車費的人44F 42.76.158.246 台灣 04/05 02:06
...

你也要去賣毒品？
→ gbman: 實價課稅效果最好CC49F 114.34.18.232 台灣 04/05 02:06
實價課稅只會帶動房價提升 因為成本只會轉移到消費者身上
看看現在的狀況 還不知道嗎 奢侈稅都幾十%了 房價有跌？
※ 編輯: xa9277178 (114.36.223.162 臺灣), 04/05/2023 02:10:04
推 andy810306: 賣毒要門路啊，賣房應該8成以上台灣人有門路吧XD 而且還很難抓AB約，如50F 42.76.158.246 台灣 04/05 02:10
內線交易這種東西都能入法關經濟犯
你跟我說AB約收紅包抓不到？

內線交易這種東西 你只要「得到消息」(無形的)，檢調都能抓你

買房子收紅包，銀行帳戶，家戶開支一看就清楚的東西，你抓不到？
※ 編輯: xa9277178 (114.36.223.162 臺灣), 04/05/2023 02:11:29
→ andy810306: 果賣毒很難抓我相信台灣上百萬人會想從事52F 42.76.158.246 台灣 04/05 02:10
推 gbman: 實價課稅國外就有了還好吧CC54F 114.34.18.232 台灣 04/05 02:11
台灣看起來就沒用阿 你只要不讓房子失去投資價值 以華人的個性 根本檔不住炒作
※ 編輯: xa9277178 (114.36.223.162 臺灣), 04/05/2023 02:12:56
推 budaixi: ==抄日本就好了，做不做而已55F 36.232.235.185 台灣 04/05 02:12
→ gbman: 漲價歸公國外好像沒有CC56F 114.34.18.232 台灣 04/05 02:12
漲價歸公沒有意義吧 賣方賺不到錢
但幹嘛為難買方要多付錢？
※ 編輯: xa9277178 (114.36.223.162 臺灣), 04/05/2023 02:13:51
→ andy810306: 奢侈稅跟一般房屋完全沒關係哦，你把豪宅一間課一億持有稅還是一堆人買的，現在會漲上去是因為只要你還得完(甚至還幾年)就擁有無限時間土地免費擁有權，持有稅加上去後你買了是等於無限期債務，還不出來等著執行署法拍，你覺得大家會繼續無腦歐印嗎？57F 42.76.158.246 台灣 04/05 02:13
為什麼不會？

假設持有稅為1% 我預期持有10年=10%
但我預期10年後房價成長為15% 我就願意付
而且大家都還是這種心態的話 你只會讓房價爆噴而已

大家都認為房子是投資品的狀況下 賣房都把這個持有成本算進去
那房價不就越來越貴..
※ 編輯: xa9277178 (114.36.223.162 臺灣), 04/05/2023 02:15:37
→ gbman: 放心好了!真的實價課稅新房子絕對房家腰斬!64F 114.34.18.232 台灣 04/05 02:14
→ andy810306: 等等，原PO好像混亂了，我提的漲價歸公就是你說的禁止賣價高於買價哦，不然你覺得差別在哪裡XD65F 42.76.158.246 台灣 04/05 02:15
我以為你說的漲價歸公
是說當賣價>買價時 溢價給政府 不然你的漲價歸公什麼意思?
※ 編輯: xa9277178 (114.36.223.162 臺灣), 04/05/2023 02:16:55
推 gbman: 你說的賣價不能高於買價等於漲價歸公阿CC68F 114.34.18.232 台灣 04/05 02:18
不等於

賣價就是不能>買價

合同契約上只要賣價超過買價視為違法
直接把二手市場的價格資訊都抹殺了

這樣執行的狀況下 你AB約紅包市場也不存在
因為根本沒有參考性價格能夠依循
※ 編輯: xa9277178 (114.36.223.162 臺灣), 04/05/2023 02:19:43
推 andy810306: 是啊，所以跟你提的一樣啊，你的做法就是漲價歸公的特殊解，賣價等於買價，那你自己都知道不會有人要賣了，懂了嗎？69F 42.76.158.246 台灣 04/05 02:18
你家十年車 我原價跟你買 你賣不賣
※ 編輯: xa9277178 (114.36.223.162 臺灣), 04/05/2023 02:22:15
→ andy810306: 如果持有成本可以無限加上去的話我還真的感到開心，代表經濟成長很好，事實上大部分人都繳不起持有成本的，鄉下透天隨便一千多萬，每年要繳十幾萬哦，你要繳十年再找冤大頭加200萬賣掉，我看很拼哦73F 42.76.158.246 台灣 04/05 02:22
你看一下現在雙北 桃園 竹北 台中 甚至高雄 乃至全台灣的房價
大部分人買的起嗎？

但房價就是這麼高 而且屢創新高 經濟好不好我不知道
我只知道貧富差距越來越大 那1%的人全台灣就有23萬 他們買的起 而且1年買一棟
1年買2棟的大有人在
推 gbman: 房子真有那個高於買價價值是不會便宜賣的!79F 114.34.18.232 台灣 04/05 02:23
價值取決於規則 就跟你說合法就是不能賺差價
你看多少人願意鋌而走險
這不是賣家願意就可以 買家也要願意

你覺得買家不會跟你說：為什麼我要加價買？

話說回來 這個設定做下去 你怎麼評估你的房子值多少錢？
你隔壁有人就是-5%賣了 買家只會跟你說 你看 就有人95%賣 你加個屁價
實價登錄不就這個概念嗎 還是你覺得買家都這麼賤 一定要買貴的
不就是沒辦法嗎
→ chouvincent …
推 chouvincent: 先看看綠色立委建商願不願意吧 笑80F 219.70.97.143 台灣 04/05 02:23
※ 編輯: xa9277178 (114.36.223.162 臺灣), 04/05/2023 02:27:52
→ gbman: 反正都是幻想的!多蓋社宅還有可能XD81F 114.34.18.232 台灣 04/05 02:24
推 andy810306: 如果全世界車輛總數固定，壞了只能修好不能增加數量，那車子沒加個十倍我是不可能賣的，看懂了嗎？82F 42.76.158.246 台灣 04/05 02:26
那為什麼現在有人要賣房？

台灣法律土地是可以持有的 為什麼大家不放一輩子就好？
噓 asjimmy: 你先搞懂市場跟人心，還有法律能做到什麼程度，簡單只要自住宅5%税，非自住宅10%税，就很大程度阻止房屋炒作了！只是不願意做而已85F 36.237.190.237 台灣 04/05 02:27
這種加稅都只會有兩種結果 不是房價崩盤 就是房價猛漲
事實上 都只是製造另外一個問題
※ 編輯: xa9277178 (114.36.223.162 臺灣), 04/05/2023 02:29:50
→ andy810306: 假設目前房子全部售出，請問手上無房的人要跟誰買？難道期待有冤大頭不賣房會被債主打死才能買到？還是要讓持有者覺得這是負債想辦法丟掉，就像一堆買得起名車但養不起的人一樣89F 42.76.158.246 台灣 04/05 02:29
你要怎麼達成房子全部售出的前提？ 這個根本就是哲學問題
因為現實社會中不會發生 或是說 先發生了再說吧XD
※ 編輯: xa9277178 (114.36.223.162 臺灣), 04/05/2023 02:31:15
→ andy810306: 買家當然沒辦法啊，學區就這幾間房，家長就一定要當盤子，不然難道可以住在地洞申請學校？94F 42.76.158.246 台灣 04/05 02:31
你要想一下 你的學區概念就是 賣房當下的價值>>>>>買方當下的價值
但這種事情常見在新房時期 就已經表現在價格上了
根本不可能你轉二手的時候 有這麼大的價差空間
當新房已經是學區房的價位 又怎麼會有這麼大的溢價問題= =
※ 編輯: xa9277178 (114.36.223.162 臺灣), 04/05/2023 02:34:03
推 gbman: 房價抑制基本很難!就是讓它崩才有用XD97F 114.34.18.232 台灣 04/05 02:31
→ andy810306: 現實中就是這樣啊，未售出的叫預售屋，那價格更是酸爽，你要跟所有想住新成屋的1%資產者拼98F 42.76.158.246 台灣 04/05 02:33
照你的概念 現在全台灣根本沒有房子買了
有錢人直接把所有土地都買光 大家都去租房了= =
噓 QEADZCXS: 物理打房一定跌372F 1.200.49.112 台灣 04/05 11:26
→ canallchen: 打戰就會跌了。373F 122.121.219.90 台灣 04/05 11:56
推 SkyShih: 商人賣價不能比買價高，反資產反右派374F 123.193.160.216 台灣 04/05 12:03
噓 grosjeanyang: 乾脆說房價由政府決定375F 27.52.9.56 台灣 04/05 12:30
噓 g9xuggf: 共產主義???  大平洋沒加蓋 可以去對岸喔376F 123.195.142.179 台灣 04/05 12:34

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