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標題 [專欄] Butler交易:不犧牲未來世界線的補強
時間 Thu Feb 6 20:21:30 2025
標題 [專欄] Butler交易:不犧牲未來世界線的補強
時間 Thu Feb 6 20:21:30 2025
關於Jimmy Butler的交易案，我自己猶豫很久，從去年暑假就在考慮，想要他的原因很多
，不外乎他的球場影響力、球商、效率、控場、防守、季後賽爆發等等。
猶豫的原因也有好幾個：取得的代價會不會是圍巾和苦命？或是很多首輪？他加入之後進
攻空間會不會更加擁擠？這個年紀會不會很快下滑？
隨著吉巴跟熱火鬧翻、禁賽，開始期待這筆交易。但同時也開始擔心他會不會到勇士以後
也拒絕上場？續約又要續多少？
交易的動機
然而，儘管對這筆交易有很多疑慮，我依然還是更希望勇士能夠交易到Butler，主要是三
個原因：
1.球場影響力
儘管這幾年受到很多「例行賽養身」的批評，Butler 的每一項進階數據卻始終能排進
Top30，甚至Top20。
我這邊用兩張預測型的進階數據曲線（EPM和DPM）
比較Butler和Jaylen Brown、Wiggins、Kuminga
EPM: https://imgur.com/Ee0ILkO
![[圖]](https://i.imgur.com/Ee0ILkOh.png)
![[圖]](https://i.imgur.com/qcj67xLh.png)
可以看到Butler確實生涯開始下滑，卻依舊還是被模型認為是最有影響力的球員。
2.進階版的Iguodala
2.進階版的Iguodala
Iguodala早期被推上球隊一哥的時候，他可以砍下場均20分，但得分一直不是他最舒服的
工作，他更喜歡靠得分以外的事幫助球隊，包括控場、防守、空切。
我一直覺得Butler這方面有點像是Iguodala，控場、防守、空切能力都很出色，只不過
Butler還有更好的單打能力。
不管是要分擔Curry的進攻壓力，或是讓Curry跑更多無球，Kerr會很高興球隊終於有個控
球前鋒，不用讓他必須一直擺上雙控衛，就像奧運的LBJ-Curry組合，這是之前Kuminga和
Wiggins能力有差距的地方。
球前鋒，不用讓他必須一直擺上雙控衛，就像奧運的LBJ-Curry組合，這是之前Kuminga和
Wiggins能力有差距的地方。
3.不犧牲未來時間線
勇士這幾年交易一直沒有談成的原因，就是因為「雙時間線的詛咒」，高層什麼都想要，
也什麼都捨不得。
隨著熱火和Butler鬧翻，又和其他隊交易遲遲沒有進展，勇士似乎不用出Kuminga，也不
用賠光選秀權就有機會拿到，這才是球隊終於做出交易最主要原因，不犧牲(太多)未來時
間線的同時，幫現在的時間線做補強。
用賠光選秀權就有機會拿到，這才是球隊終於做出交易最主要原因，不犧牲(太多)未來時
間線的同時，幫現在的時間線做補強。
不過當然，這個補強不會那麼的完美。
--
交易的代價
交易最後是一筆球員四換一的交易，給出了Wiggins/Schroder/Anderson/Waters。勇士本
季能進輪替的球員本來就太多，所以四換一不是問題，其中凱爾和水哥大概之後也會再輪
替外，真正失去的就是Wiggins和Schroder。
再見Wiggins
圍巾今年一掃去年的低潮，強勢反彈，雖然我覺得防守端有點下滑，但多少也是進攻端承
擔更多責任，整體來說是回到22年的表現，絕對是聯盟中頂尖的3D綠葉，失去他真的會讓
人難過，所以我自己在模擬交易的時候，也一直測試不出圍巾換Butler的可能性，可惜球
隊沒有嘗試這條路。
但就像前面數據所說的，就算考量年紀因素，Butler確實還是比Wiggins高出一個層級，
失去他只能算是必要之惡了
短暫的合作 Schroder
Schroder被放進包裹我其實有點小意外，而且熱火也是把他送到第三方，說明他們也不需
要德軟，而是勇士財務的問題才交易掉的。
我自己在模擬的時候，更多是把他換成GP + Hield/Looney/Moody。因為德軟雖然在勇士
數據不是很漂亮，但他確實是補上替補控衛的問題，我認為交易後他也可以是球隊的第6~
7人。
而失去德軟之後，Curry不在場時，控球的任務應該會是Podz和Butler分擔。Podz傷後回
來的狀態非常好，但回來承擔更多控球能不能繼續保持，會是之後要觀察的重點。
--
Q:勇士是不是「急了」，被人家搶了？
那我其實算是認同「勇士急了」，更糟糕的是全聯盟都知道，導致這筆交易在談判上做出
了兩點讓步。
1.送出的保護首輪
其實只送出今年的保護首輪，把Wiggins升級成Butler並不算虧，但考量到熱火的特殊狀
況，如果你告訴火迷他們最後沒拿到首輪，其實他們很可能覺得清掉Butler就可以接受了
。
KD三方破裂後，有傳聞熱火在跟太陽談KD，我自己覺得熱火就是在演給勇士看，勇士自己
急了，談判上自然是多付一些資產出去。
2.Butler的2年112M續約
Butler為什麼一開始拒絕勇士，表明只願意去太陽？
我自己的推測是太陽一開始就表明願意跟他頂薪續約，而勇士可能是開出2年100M的價碼
，所以前兩天Butler就說不去勇士。
本來我是想說，等到交易大限最後，Butler認清太陽根本就找不到Beal的下家，也許就能
考慮勇士的價碼。但最後勇士先急，Butler要的2年112M只好雙手奉上。
附帶一提，這張是Butler能續的最大約，明年35%的頂薪。
---
最後來解答幾個常見的疑問？
Q:Kuminga的續約會被影響嗎？
Butler的續約沒有爭取到折扣，確實是影響到了明年的薪資彈性。JB續約之後，明年大概
就是以第二層上限當作目標。
而明年的第二層上限估計是207M，Kuminga 如果拿30M的起薪，還是在第二層上限之下。
如果拿25M起薪，勇士甚至還有機會用一張6M的小中產。因此，Kuminga要續約是有空間的
，之後我再寫一篇他的RFA。
Q:Butler/Kuminga/Green 三人一起打的進攻空間不會太擠嗎？
我對這點確實是有疑慮的，但還是有一試的空間。大部分時候只擺上其中兩人，收官的時
候再擺上三前鋒陣，會是勇士常見的解法。
顯然，我們不能再擺上GP/Looney/TJD等人上去跟他們卡了，而是需要擺上雙射手來搭配
。
Q:這個陣容今年真的有競爭力嗎？
不要說爭冠了，今年能不能進季後賽我也不敢保證了。但老實說，勇士的現況早就已經陷
入「一筆交易解決不了所有問題」的地步，只能希望這會是改變的第一筆，不然每年都在
等一筆全壘打交易，只會繼續重複前兩年的狀況而已。
其實大部分季中交易，都不會是當季就收到成效，比如小犢23年季中交易來Irving，被酸
了一季隔年闖進Finals；金塊在21年補進AG，23年才成為總冠軍。賽爾提克22年補進
White，24年成為總冠軍。
Q:多出來的球員格會怎麼補強？
交易後需要補三個球員，但勇士的空間吃緊到不能隨便簽三個底薪了
首先，會和Post簽下0年底薪，只會有440K左右
再來其他球員的底薪，會佔800K左右，不能直接簽兩個，必須先簽10天短約，再來靠著聯
盟允許14天不用補滿的規則，最後再來簽底薪。
這樣的情況，不用太期待有什麼補強。我自己隨便給幾個預測，先用底薪幫Spencer轉正
，再找小聯盟的Kevin Knox來簽10天短約。最後也許會找當初選秀很哈的Duarte來簽雙向
試試。
Q:還會有後續的交易嗎？
很可能結束了，但我還是有點期待啦~
原本傳很久的空間中鋒像是Vuc/Turner，除了需要GP2/Looney/Hield做薪資包，還要拿出
有吸引力的資產，並不容易。
一筆我想嘗試的交易，是拿GP2/Looney和一些資產，去加入鵜鶘暴龍的交易，拿回Olynyk
和Alvarado，這樣陣容會平衡一點
代價比較便宜的空間中鋒，像是Portis / Nance，也許有機會試試。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.16.177.192 (韓國)
※ 作者: asd831129 2025-02-06 20:21:30
※ 文章代碼(AID): #1dfAbCS9 (G-S-WARRIORS)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/G-S-WARRIORS/M.1738844492.A.709.html
推 : MDJ很急 問問哥1F 02/06 20:25
推 : 推個2F 02/06 20:28
推 : 推3F 02/06 20:30
推 : 總管是新手 被搶只能說是繳學費4F 02/06 20:31
推 : 吉巴用力自行壓身價(x)5F 02/06 20:33
推 : 推推6F 02/06 20:37
推 : 推推推7F 02/06 20:38
推 : 也沒有到被搶吧0.08F 02/06 20:39
推 : 送走圍巾確實不捨 個性很好 很可愛的球員QQ9F 02/06 20:39
推 : 這交易很優質啊 第一條線結束 第二條直接接棒，接棒失敗再推倒重建10F 02/06 20:40
※ 編輯: asd831129 (59.16.177.192 韓國), 02/06/2025 20:43:32推 : 其實是我們搶熱火 只是熱火那個狀態被搶剛好而已12F 02/06 20:46
推 : 如果是去年 前年吉巴，你要拿到貼的東西只比kd少一點而已13F 02/06 20:47
推 : 真的 第一時間交易到吉巴就想到iggy 雖然是單防弱化但單打強化的版本15F 02/06 20:59
推 : 熊大在韓國旅遊嗎17F 02/06 21:00
推 : 感謝追追熊大—發表本篇關於吉巴的交易文，以及我勇後續發展18F 02/06 21:02
推 : 推 我也在想這格子要怎麼補19F 02/06 21:03
推 : "不然每年都在等一筆全壘打交易" 重點標起來，真不要每次談到交易都只想要一筆就登頂20F 02/06 21:05
推 : 目前確實最後要嘗試的補強就是要加強空間點 這樣才有機會激發起整個化學效應
另外想提但比較玄學的是 我覺得奪冠年後勇士的球員有點欠刺激 green本來是良性的黑臉角色 但一拳事件後我覺得他喪失在更衣室的權威性 這點看JB會不會帶來一點良性的變化22F 02/06 21:05
另外想提但比較玄學的是 我覺得奪冠年後勇士的球員有點欠刺激 green本來是良性的黑臉角色 但一拳事件後我覺得他喪失在更衣室的權威性 這點看JB會不會帶來一點良性的變化22F 02/06 21:05
推 : 吉巴先教育一下苦命28F 02/06 21:09
推 : GP+looney+BH換武切+carter29F 02/06 21:12
→ : 內線真的太破了，每個功能都單一而已30F 02/06 21:13
→ : 阿鐵如果雙向是可以試試XD31F 02/06 21:26
推 : 還是推熊大32F 02/06 21:27
推 : 認真來看不算被搶啦，其實是賺的，只是原本可以要更多33F 02/06 21:28
推 : Santos明年沒丟的話 距離2nd apron大概剩39.27M 要續苦命和填五個格子 明年估計一樣需要玩雙向球員轉正大法34F 02/06 21:29
→ : Butler續約是121M還是112M阿? 看新聞都寫121M但Sportrac寫112M37F 02/06 21:31
推 : 推
112M才對，這是Butler能拿到的頂了，無法更高39F 02/06 21:37
112M才對，這是Butler能拿到的頂了，無法更高39F 02/06 21:37
→ : 打了才知道41F 02/06 21:44
推 : 希望士官長能帶給養老院一點活力了42F 02/06 21:51
推 : 絕對沒有被搶 不如說如果那張首輪沒出才叫搶爛對方43F 02/06 21:53
推 : 希望苦命能被帶起來44F 02/06 21:54
→ : 112m啊 cap154m 154× 0.35=53.9 53.9× 1.08=58.212. 539+58.212=11245F 02/06 21:56
推 : 明年苦命RFA有人報價再說，不然便宜續用一年明年薪資也還好47F 02/06 22:02
推 : 坦白說，這筆交易我覺得勇士沒小搶一波就已經輸了48F 02/06 22:14
→ : 苦命的天花板有圍巾高嗎？49F 02/06 22:15
→ : 勇士除了丟一保護首輪，還多丟了2次輪(德軟)和1次輪(水哥)如果MDJ談判手腕高一點, 再凹幾個次輪回來是有機會的
對薪資空間緊張的勇士來說, 次輪籤的價值可能不輸首輪末另外，JB好是好，但母隊都不考慮用頂薪延長續約的情況
是不是有些隱藏考量，而這兩年等於操作空間被綁死了
而我們最弱的5號位仍然沒補強到50F 02/06 22:16
對薪資空間緊張的勇士來說, 次輪籤的價值可能不輸首輪末另外，JB好是好，但母隊都不考慮用頂薪延長續約的情況
是不是有些隱藏考量，而這兩年等於操作空間被綁死了
而我們最弱的5號位仍然沒補強到50F 02/06 22:16
推 : 推56F 02/06 22:25
→ : 而這波交易仍然沒有把總薪資壓到稅線下重置，...
苦命如果不受大傷，休賽季一定很多人會清空間來搶的啦
要我是巫師/爵士/籃網之類的，要清出40-50M來搶你養好的JK易如反掌，而且也很有動力這麼做
我覺得別隊開到40M_來搶JK是很有機會的57F 02/06 22:28
苦命如果不受大傷，休賽季一定很多人會清空間來搶的啦
要我是巫師/爵士/籃網之類的，要清出40-50M來搶你養好的JK易如反掌，而且也很有動力這麼做
我覺得別隊開到40M_來搶JK是很有機會的57F 02/06 22:28
推 : wadaru你不懂薪資規則就不要亂說
waderu
苦命RFA 勇士可以無條件匹配 苦命最大只能簽cap的25%明年預計是38.5m 好了 這下你講的什麼猜測都是不存在62F 02/06 22:33
waderu
苦命RFA 勇士可以無條件匹配 苦命最大只能簽cap的25%明年預計是38.5m 好了 這下你講的什麼猜測都是不存在62F 02/06 22:33
推 : 樓上你很懂來說啊，怎麼突然就一頂帽子蓋下來?66F 02/06 22:34
→ : 要抱怨薪資相關就該搞懂再來抱怨 講一堆亂七八糟的67F 02/06 22:35
推 : 他不是說了嗎?kuminga依規則只能簽25%，所以不可能到40M
去買吉巴可以看做是為curry最後的時間努力所付出的成本吧也無所謂輸贏68F 02/06 22:46
去買吉巴可以看做是為curry最後的時間努力所付出的成本吧也無所謂輸贏68F 02/06 22:46
推 : 了解, 明年應該是155M沒錯，我多算了一年10%71F 02/06 22:48
→ : 不過當然KD交易的失利可能的確有影響對吉巴價值的判斷
就像熊大文章中說的那種情況72F 02/06 22:49
就像熊大文章中說的那種情況72F 02/06 22:49
→ : 我的意思是如果苦命沒大傷，別隊開到頂來搶人機率是很大的74F 02/06 22:50
推 : 感謝追追熊大—發表本篇關於吉巴的交易文，以及我勇
後續發展75F 02/06 22:50
後續發展75F 02/06 22:50
→ : 不要再肖想別人只開30M或35M/Y給你跟進77F 02/06 22:51
推 : 開頂也沒差啊 母隊願意就可以匹配78F 02/06 22:52
→ : 巫師/爵士/籃網之類的把到期約清一清，要開到38.XM很容易開到38M就應該破第二層cap了，到時卡一堆補強條款79F 02/06 22:53
→ : 到時候再說囉，要嘛撞破 要嘛Moody去解壓縮81F 02/06 23:01
推 : 推熊大 覺得既然都要拼這2年 就頭洗下去把武器換來吧82F 02/06 23:13
→ : 別隊也不是棒槌 他不夠好開頂簽好簽滿卡四年嗎83F 02/06 23:14
推 : 推84F 02/06 23:16
推 : JK今年就已經比圍巾好了欸 你說會不會比2022年的圍
巾強？看單一系列賽不好說 但整年度的話非常有機會
JK應該是能成為一個好副手的 圍巾巔峰充其量三當家
（不只看單一系列賽而是一整個球季85F 02/06 23:16
巾強？看單一系列賽不好說 但整年度的話非常有機會
JK應該是能成為一個好副手的 圍巾巔峰充其量三當家
（不只看單一系列賽而是一整個球季85F 02/06 23:16
推 : 推89F 02/06 23:18
推 : 其實GB看起來油還剩很多，打個三年現代運動科學應該是沒問題的90F 02/06 23:31
推 : 三年？我不敢說 畢竟咖哩這種長壽妖怪到了36都是急
速下滑 LBJ 36歲後也是判若兩人 我覺得就是這兩年
決勝負了92F 02/06 23:33
速下滑 LBJ 36歲後也是判若兩人 我覺得就是這兩年
決勝負了92F 02/06 23:33
推 : 吉八明天上場嗎95F 02/06 23:35
推 : 這個年紀還在單核使用，不下滑才奇怪......96F 02/06 23:37
推 : 開頂就匹配啊，勇士又沒差
三巨頭加木笛，跟還在跑新秀約的四個波杰TJD善道寺post97F 02/06 23:47
三巨頭加木笛，跟還在跑新秀約的四個波杰TJD善道寺post97F 02/06 23:47
推 : 推99F 02/06 23:53
推 : 魯尼，手套，老將合約
這樣輪換就十個人了，阿嘎就算續頂的，剩下是121314人，用底薪或是落選秀填一填格子就好
還沒算8D了呢100F 02/06 23:55
這樣輪換就十個人了，阿嘎就算續頂的，剩下是121314人，用底薪或是落選秀填一填格子就好
還沒算8D了呢100F 02/06 23:55
推 : 完整陣容的收官，咖八吉嘎綠，大概這樣吧，唉，加
油啦。104F 02/07 00:02
油啦。104F 02/07 00:02
推 : 古早前鋒類..32歲已是衰退的分界點..大多要轉換打法或退居二線..
尤其是追夢這類矮壯/無立體身材優勢的..
當初若學無情Ainge般/不堅持功勳籃球/只以戰力最大化為主..該送走追夢/KT..換回另一個球星..
畢竟球迷只最摯愛Curry/KT的不講理三分鏡頭,頭牌還在,是可容忍其他輔臣更替滴..
勇士老闆畢竟初擁球隊即巔峰/未歷練過平庸球隊的困境，缺乏買賣球員的殺伐魄力呀..106F 02/07 00:06
尤其是追夢這類矮壯/無立體身材優勢的..
當初若學無情Ainge般/不堅持功勳籃球/只以戰力最大化為主..該送走追夢/KT..換回另一個球星..
畢竟球迷只最摯愛Curry/KT的不講理三分鏡頭,頭牌還在,是可容忍其他輔臣更替滴..
勇士老闆畢竟初擁球隊即巔峰/未歷練過平庸球隊的困境，缺乏買賣球員的殺伐魄力呀..106F 02/07 00:06
推 : 雄大一律先推115F 02/07 00:27
推 : 勇士老闆一定還有那種粉紅泡泡啦…想成為一個很美
的故事這樣 還是不敵現實 我們球迷何嘗不是116F 02/07 00:27
的故事這樣 還是不敵現實 我們球迷何嘗不是116F 02/07 00:27
推 : 要走無情路線可以 不要到時候又來搞氣氛
弄得自己裡外不是人 以後沒球星要來就好笑了118F 02/07 00:39
弄得自己裡外不是人 以後沒球星要來就好笑了118F 02/07 00:39
推 : 其實你用Wagner的表現來看 市場要開到頂來搶JK基本上不太可能
此外從JB交易案中MDJ死守住三小將來看 光年對於續約小將的意願肯定是開綠燈的
是說看了一下乳摸 勇士好像還沒放棄弄來武切120F 02/07 01:07
此外從JB交易案中MDJ死守住三小將來看 光年對於續約小將的意願肯定是開綠燈的
是說看了一下乳摸 勇士好像還沒放棄弄來武切120F 02/07 01:07
→ : 很硬 代表 Buddy Looney GP2都要動到
在Moody可以完全替代Buddy前，我覺得我們還是需要他
可是中鋒明顯的洞太大125F 02/07 01:18
在Moody可以完全替代Buddy前，我覺得我們還是需要他
可是中鋒明顯的洞太大125F 02/07 01:18
推 : 也沒幾小時了 我們現在首輪籤好像都動不了
就看看吧 圍巾離開還是讓我覺得可惜就是了128F 02/07 01:20
就看看吧 圍巾離開還是讓我覺得可惜就是了128F 02/07 01:20
推 : 圍巾是一定要丟的 沒辦法130F 02/07 01:27
推 : 說真的 要看阿明回來之後 跟吉巴搭配得如何就是了
現在圍巾的POA任務 要交棒給阿明了
希望是真的不要磨合太久 勇士要排名向上
真的得看3鋒線+咖哩的配合了131F 02/07 01:32
現在圍巾的POA任務 要交棒給阿明了
希望是真的不要磨合太久 勇士要排名向上
真的得看3鋒線+咖哩的配合了131F 02/07 01:32
→ : 勇士公牛好像還在談 還沒結束
看公牛那邊的記者講的135F 02/07 01:38
看公牛那邊的記者講的135F 02/07 01:38
推 : 勇士的靈壓還在嗎137F 02/07 01:41
推 : 能搞來武切是好 但勇士要怎麼換我也很好奇138F 02/07 01:48
推 : 魯尼手套跟八弟加起來有25M 所以理論上薪資配平不是問題 卡在公牛要籤態度比較強硬的樣子139F 02/07 01:50
推 : 今年籤給出去後還有籤是能動的嗎141F 02/07 01:52
推 : 公牛想要要到首輪籤的樣子 希望剩下兩張二輪籤就能掏到142F 02/07 01:56
推 : 沒了吧 勇士 別再給幻想了144F 02/07 01:58
→ : 他們也急吧，留武切沒意義145F 02/07 01:58
推 : 倒數2小時146F 02/07 02:05
推 : 真有趣 看並沒有機會壓線補強到禁區 雖然成交明天Curry也能休了 原本輪替幾乎都蛋雕xd147F 02/07 02:06
推 : 倒數一小時
看來沒消息了149F 02/07 02:59
看來沒消息了149F 02/07 02:59
推 : 沒了 slater說只有吉巴 然後會轉正post151F 02/07 04:06
推 : 可以去躺了152F 02/07 04:06
推 : 失望153F 02/07 04:06
→ : 等買斷市場了 可是不是沒空間了嗎154F 02/07 04:07
推 : 泰斯被裁了155F 02/07 04:30
推 : 圍巾走了，小手套也不留，第一線POA真的沒人了156F 02/07 04:50
推 : 小手套不是還在？157F 02/07 04:51
推 : 看能不能找來Ben Simmons158F 02/07 06:45
推 : 咖喱下滑成這樣換誰來也沒救159F 02/07 08:05
推 : SC不用持球還是生龍活虎啦
之後球給吉巴 球給 Podz 他就會活過來了
對了看西門要不要上車就是160F 02/07 08:16
之後球給吉巴 球給 Podz 他就會活過來了
對了看西門要不要上車就是160F 02/07 08:16
推 : 勇士薪資高成這樣怎麼可能能撿買斷市場
抱歉 我看錯了 是可以的163F 02/07 09:15
抱歉 我看錯了 是可以的163F 02/07 09:15
推 : 西門不是據說要上騎士那班車
我是希望試試杜阿鐵165F 02/07 09:17
我是希望試試杜阿鐵165F 02/07 09:17
推 : 勇士這季在第一層以下啊 只是硬上限的限制應該也買不了人就是167F 02/07 09:25
推 : 杜阿鐵試試雙向能不能盤來 畢竟當初被溜馬劫糊169F 02/07 09:34
推 : 西門可以底薪上車的話感覺還不差（？）170F 02/07 09:34
推 : 推171F 02/07 09:59
推 : 推推推172F 02/07 10:19
→ : 我其實不太理解目前Kerr對吉巴的態度欸。是因為還在難過子弟兵一個一個的走嗎？還是擔心吉巴不受自己控制？173F 02/07 10:36
推 : 推175F 02/07 10:49
→ : 認真講 不用看了隔壁的擷取對話就大驚小怪 那邊的外電譯文有時都是把一整段訪談拆成好幾篇在發176F 02/07 10:51
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