作者 sartre2002 (沙特海星)標題 [心得]LB7黃金樹海紀行 太陽紀‧米克特蘭時間 Mon Dec 2 07:14:10 2024
黃金樹海紀行
太陽紀 米克特蘭 統領行星之物
終於來到沒有南美的南美異聞帶(還是忍不住要念)
雖然之前就知道(?)但是實際跑過還是覺得，太棒了QQ
原本擔心我已經無法用正常眼神看劇情，結果完全不用擔心，很快就完全投入在這個地下
世界冒險中。
不只是劇情十分精采，酷炫的地圖跟許多時候讓人覺得這也配的太好了吧的音樂，這個世
界的每個族群跟角色都充滿魅力，外表跟內心反差的迪諾斯，最適合當梗圖的豹面人(等
等)，瘋瘋癲癲的卡瑪佐茲，還有隱匿者中唯一的同性別主從(佩佩應該算是非二元性別所
以不算，個人想法。)以及承包了整篇歡笑的U奧爾嘉瑪麗(???)。
這個世界真的沒有一個討厭的人，從開始到結尾就像一場不間斷的地心冒險。
總之這章的故事實在太對我胃口，不小心寫了一堆，以下全部都是藍色窗簾的個人想法而
已，如果有講錯的地方就請包涵(?)
南美異聞帶看似最原始的異聞帶，其實裡面的探討的哲學層次卻是所有異聞帶最深的，幾
乎可以說是為所有異聞帶做總結的大哉問。
整個黃金樹海紀行其實就是不斷地問著重複的問題：
「生命的意義是什麼，什麼是生命的價值，生命與生存真的有所謂的合理性嗎？」
完美理想的生命型態是什麼？
經過了六個異聞帶，各式各樣的環境與居民生活，我們似乎終於看到了終極的答案：
「迪諾斯」
有著神的恩惠，聰明、理性、和善、身體強壯、沒有比較心態、不會歧視、不會殺害、不
會嫉妒與憎恨，不會因為同伴死而悲傷憤怒。不只是吃素，而是只要陽光跟水就能活，簡
直就是仙人。
迪諾斯被稱為最完美理想的「人類」，但是他們真的這麼理想嗎？
在故事進行中有不少讓人警鈴大譟的地方。一開始特佩烏其實有就流漏出諸多
「非人」的思考模式，不論是說出等帝王花自己失血過多，或是對上被變為冥界守衛的我
方從者一開始都是以打倒而非拯救的思維進行，甚至是說出「死了一個迪諾斯對整體迪諾
斯也沒有影響」。
我們發現了第一個矛盾，特佩烏並不是冷酷，而是他真心無法理解「為什麼要為了個體損
害群體的利益，也就是在群體面前個體是可以被拋棄的。
聰明如特佩烏當然也發現了汎人類史的矛盾，第一個最大的衝突就在於足球比賽時水兵因
為棄權而大哭，特佩烏雖然知道應該安慰道歉，但也開始對於泛人類史的人充滿不安，這
群人不理性，把情感置於理性之前甚至可能因小失大。然而他心中某種東西卻鬆動了，這
在水兵死後更加明顯。原本他應該最能理解水兵自願犧牲的心態，但是就在那時他才發現
，水兵原來是不一樣的，就算少了一個水兵對總體水兵的工作沒有影響，原本那個人還是
已經不在了，這觸及他內心最柔軟的部分，讓他回想起他與其他迪諾斯不一樣的地方，所
以後來他幾乎沒有再內心碎碎念了(?)。
回到原本的問題，迪諾斯真的是最完美的「人類」嗎。
這個問題對迦勒底來說一樣非常心碎。
對於世界而言，迪諾斯的確是最完美理想的生物，他們絕對不會破壞環境，不管同族異族
都不會傷害，對於自然來說是最好的，對於知性生物文明來說卻不是。
他們生來就是完美的，不需要任何東西，不需要進化，不需要付出任何代價，不虧欠任何
事物，與天地同生，只要活著就是理所當然的，這應該是所有智慧生命追求的終極目標，
看著他們，彷彿就看到了創世初的黃金年代、地上樂園的再現。
然而當希基克說出(以下非原句)
「因為自己不想死就要守護世界是自私自利的。」以及
「所有生命皆平等，沒有誰比較個別。沒有生命該收到優待。」還有
「守護他人去戰鬥是錯誤的。」時，
我們就理解到，這「不是我們想要的」，理論沒有瑕疵，但是卻不符合「人性」。
借特佩烏的話，這種生命「只是沒有犯錯而已。」
只是沒有犯錯，不會犯錯，不曾做過任何事情，也沒有留下任何東西。
和平安樂實際上是建立在「沒有任何特別的意義」「生與死也沒有差別」的絕對平等之上
這樣的生命並不能滿足七情六慾的人類價值觀。
迪諾斯的正義性也在卡恩王國的真相揭露時進一步受到動搖。
為什麼毀滅的是卡恩，享受到打敗ORT創造出新太陽的卻是迪諾斯，繼承前人恩惠的他們
又做了甚麼？
什麼都沒有，6600萬年的光陰， 全是虛度。
迪諾斯最後的「進化」可說是一種退化，從盤涅掉回凡俗，但是磐涅就是萬物皆空，無歸
於無。死期在前無動於衷，開始到終結都像不曾存在過。
有兩個迪諾斯最先發現了「這樣不好」
特佩烏跟瓦克昌，兩個人都意識到了的世界上有「特別的存在」。
特別的事物讓他們生命不再理所當然，不可能理所當然，
我腦中總是出現「只羨鴛鴦不羨仙」這句話，雖然不是說一定要是追求感情，
特佩烏後來無法再應和希基克的平等論，因為他已經無法再認同了。
原本如同仙人般的存在，擺脫了人世的所有因為差別造成的悲哀，然而最終卻發現，正是
那些悲哀才讓生命有了價值。
另外也很值得思考的事，雖然只有迪諾斯是被邁雅選中的生物，但為什麼米克特蘭還會誕
生類人生物，為什麼迪諾斯之外的所有生物都會要迪諾斯的命，不管是食肉蟲還蝙蝠，明
明尾巴一甩就會不見的東西，即使是最小生物都可以造成致死的傷害。或許，這就是「生
命自己會找到出路吧。」
與迪諾斯完全相對的，就是米克特蘭最新的類人形生物—頭戴豹面具的人猿—奧賽洛特爾
原本是最底等原始的生命，沒有邁雅的恩惠，沒有利爪、堅硬的皮膚甚至沒有智慧。卻因
為泛人類史神明的介入如文明帝國(?)一般的快速成長發展。雖然遊戲中絕大多數時間都
是敵人，但其實他們才是最像泛人類史人類的生物，弱小卻懂得團結，會使用高效的強大
兵器，更重要的是充滿生命力。
因為我們一直跟迪諾斯在一起，從他們的角度看米克特蘭，雖然被說過很多次，但卻一直
沒有，或是不願意承認，其實我們跟人猿更相似，不過這也沒關係，不是因為相似才能是
同伴，也不是因為相似就能互相理解，這點等下再說。
特斯卡特利波卡之所以選擇類人猿來文明帝國，一定不是因為覺得笨笨的好操縱，而是覺
得太不公平了吧，沒有任何恩惠又弱小。雖然不是好心，但也絕非惡意，而是波卡式的公
平，生命都要有平等機會，雖然說技能樹完全亂點跳過石器鐵器直接用槍，但奧賽洛特爾
的確得到了稍微能與迪諾斯較量的機會，終於讓這些從未看過腳下生物的巨人們低下頭看
到底下還有「人」。
迪諾斯是精心設計來「無為」的理想生物，有聰明的頭腦卻不會用。人猿是石頭踫出來(
誤)沒有精心設計的原始生物，雖然被開了天神權限一年神速跳級直接進入文明階段，但
其實他們的成長是自然的，如果能有10萬年的話，一定也可以成為真正的「人類」吧。
伊斯卡利跟特諾奇提特蘭都覺得奧塞洛特爾難以融入，因為根本無法溝通，最後卻都認同
了他們是認真想要活下去，喜愛著同胞、喜愛家園、也喜愛世界，是值得期待的「人類」
在把太陽搬回墨西哥城時，奧塞洛特爾高呼的不是王也不是神的名字，而是米克特蘭，奧
塞洛特爾應該可說是現存米克特蘭原生動物中最愛自己的家園與世界的了，也就是這樣的
熱情激勵特諾奇多撐了幾分鐘。
我一直都在想，異聞帶世界算不算一種理想世界的實驗呢，當然1-5異聞帶除了奧林帕斯
之外生活也並不算好，但依舊是某個人的夢想。最美麗的不列顛是金玉其外敗絮其內的螞
蟻窩(因為我覺得摩根的行為是喜歡螞蟻窩但卻討厭螞蟻，但是沒有螞蟻就沒有螞蟻窩的
矛盾狀態。)
只有米克特蘭是最原始自然的，開始至終結，都是順其自然的。
奧賽洛特爾與迪諾斯，看似敵人其實從未真正「交戰」也沒有合作過，但最後的最後終於
都走上與ORT戰鬥之路，完成了從未有過的壯舉。雖然只是徒勞，但那就是為生命留下意
義、證明自己活過的最後機會。意義不是被給予的，而是自己認定的，做了這件事，對自
己就是有了意義，自己今天沒有置身事外，米克特蘭所有能夠反擊的生物，都向孕育自己
的世界表達了 「自己存在在這裡」。
不同物種是否能夠和平相處、互相理解，很難，但並非不可能。
然而這個世界中，卻還有著許多「沒有人跟他一樣」的，孤獨的人
伊斯卡利、希基克、奧爾嘉瑪麗、特佩烏、庫庫爾坎、烏庫柏、卡馬佐茲即至戴比特都是
這樣的「人」，卻有著極不同反應。
前期恐爪龍兄弟提到特佩烏的狀況，孤僻之人一定心有戚戚焉。不是不能跟群體共存，不
是不會被接納，然而內心知道自己永遠格格不入。
當然特佩烏最大的問題在於直死之魔眼，這讓他有著不同的「視野」，因此成為了離群索
居者。
烏庫柏是唯一一個有翼的迪諾斯，身為神官是迪諾斯權力中心之一，跟其他迪諾斯卻充滿
隔閡感，無法互相理解。然而也正是他最先理解奧賽洛特爾的動機，認同他們想要拯救世
界。一個值得注意的地方是第一個說出完整人話的奧賽洛特爾說烏庫柏是「壞迪諾斯」
，烏庫伯背叛同胞才讓奧賽洛特爾有機可趁，或許因為奧賽洛特爾是團體生物所以對此更
為重視，但也證明了他們對不同生物也有同理心，已經不再是原始的生物。
希基克，庫庫爾坎說她只是「被生成迪諾斯外表的其他存在」，就像庫庫爾坎也只是被生
為人型外表的其他存在，雖然外表跟內在不符已經是FGO標配(?)，但這種反差算是這章的
醍醐味了(?)
瑪修對西基克深有感觸，就像是看著另一個是世界的自己，不能離開出生的地方，精神狀
態認為所有人都比她年長而叫特佩烏哥哥，就跟馬修叫我們前輩一樣，西基克一身潔白似
乎也象徵著她如「白紙一般」，就像剛開始的馬修。
然而馬修因為醫生跟藤丸而得到拯救，在旅程中找到了自己的色彩。雖然西基克也自認接
受到許多愛，或許她根本沒有想要離開的想法，但特佩烏看到瑪修再回想肯定是非常遺憾
的吧QQ
卡馬佐茲，一個太寂寞以至於失智的人(喂)
立場態度都曖昧不明，完全搞不懂在幹嘛。完全自說自話的謎語人但其實根本很想交朋友
，擅自認定為交情匪淺的老朋友，硬要跟你分享喜歡的顏色，這隻蝙蝠完全是裝熟魔人啊
雖然如此卡瑪佐茲的設定真的是非常的悲壯，
曾經拯救米克特蘭的真正的勇者，他的故事卻令人鼻酸不已。
或許他對尼托的親近感正是因為他們都是達成目的卻失去一切的人，只是他甚至不能讓自
己解脫。傾盡一切才拯救世界，卻甚麼都沒能得到，不再有臣民，迪諾斯不知道他的故事
，而他自己也寧願遺忘，但其實根本忘不掉。10萬年才進化為「人類」的卡恩，不受邁雅
的恩惠，反而帶給米克特蘭恩惠，戰勝ORT，留下遺跡供後世使用，被稱為黑暗王國的
黑暗之王，卻為米克特蘭帶來「光」(太陽)，多麼諷刺。
說迪諾斯虧欠或許太過，因為他們就是不具備那樣的機能，但卡恩王國確實為邁雅的判斷
、迪諾斯的「無為」蒙一層上陰影：證明這個世界就算沒有邁雅、沒有迪諾斯，還是可以
找到自己的出路。
天外來客們
一開始玩FGO一點都不喜歡奧爾嘉瑪麗，或許是相處時間太短沒能真正了解她，成為異星
之神後又拆迦害我們無迦可歸AGAIN，其實我始終無法像馬修一樣說U根本就是奧爾嘉瑪麗
…….我們根本不熟吧。
但U-奧爾嘉瑪麗的確是一個更討喜的角色，有了絕對的力量之後個性變得大方有自信，卻
還是無法擺脫遜砲的反差萌。
這次異聞帶中的三位神明個性各不相同，或者說彼此相對。
泛人類史的特斯卡特利波卡，有著雙方之敵(Necoc Yaotl)的稱呼，但遊戲卻沒有用「跟
所有人為敵」去理解，反而是所有人都可以幫一下，算是滿另類的解讀。正因為是所有人
都會拜的神不可能只站一邊，就像太陽照好人也照歹人，公平原則就是連鎖招喚(?)出另
一個自己站到異聞帶那邊(?)，有趣的是他是下篇一開始就可以抽，所以迦勒底如果招出
來帶著一起來也是完全沒問題的感覺。
故事中一直提到米克特蘭「神」的概念是他來了之後才確立的，用不到一年時間就改造了
異聞帶，替換了各種概念、賦予了各種意義，可說是強迫米克特蘭全面進化的真正推手，
根本比異聞帶之王還像異聞帶之王。
現代對特斯卡特利波卡評價翻轉的原因之一就是因為看到了他不只是純粹的破壞與毀滅，
而是用極端的方式促進改革與進步，可說只要有特斯卡特利波卡，生命就不會停止進化。
不過當然對於普通人來說這種強迫進化實在太過極端了，伊斯卡利跟特諾奇提克蘭對他的
反應或許正是人類對他的反應吧，賴以為生、又愛又怕、難以理解卻又無法違抗。
異聞帶的邁雅/庫庫爾坎，從來沒站過對面的異聞帶之王XD
看似熱情其實是誰都不幫的神，能夠操控的戰鬥都是幫我們打自己人(暴力輾壓真的太好
笑了)，連特斯卡特利波卡都沒幫忙打過，仔細想想……是想讓我們兩敗俱傷嗎(應該沒這
麼聰明*打)
好在邁雅跟庫庫爾坎本質畢竟還是善的所以我們撿到好幾命。
不會介入米克特蘭原生生物的鬥爭(但會打失智迪諾斯!?)，也不會介入泛人類史網內互打
，直到最後被特佩烏鼓勵要模仿就模仿到底，阿茲特克神明的好習慣，自己帶來的要自己
帶走，自己創造的自己毀滅，地下世界最後的太陽也終於模仿了傳統親自為異聞帶畫下句
點。
異星之神，雖然神的成分存疑，但是既然是黑洞級的存在，應該也是可以與上兩位相提並
論一下。
有著理想世界的願景，雖然感覺還是會變成反烏托邦的獨裁者。被拔心臟弱化之後奧爾嘉
瑪麗個性逐漸占據主導權，使她放棄了神的「使命」選擇憑直覺(感情)用事，非常危險，
但也是最具人性的「神」。雖然說受到友情感化是一段佳話，但最後還是不免覺得這位小
姐實在太慘了(?) ，根本工具人啊……
在瓦克昌為她犧牲之後一時錯亂說出疑似受檢體E的心聲(?)，但從講話的內容可以感覺出
其實他還是渴望被接納，並且因為不被理解而悲傷，或許也是這點跟奧爾嘉瑪麗共鳴了？
要擁有朋友在眾人包圍之下消失，還是要獨自一人在黑暗中死去，這是個問題。
瑪莉只要前者便能義無反顧，但戴比特選擇了後者。
Daybit sem Void 虛空的男人
前篇大家都擔心他被家暴，後篇才發現原來他才是家暴別人的(說好的正常眼神呢)
有著人類的外表、人類的肉體組成，做著人類該做的「善事」，戴比特依然被評價為「非
人類」，被人理拒絕。
雖然自認有著行善這個「冠位指定」，但戴比特其實比誰都明白自己「不是人類」，雖然
跟A組成員也有著朋友的情感，但是他從一開始就打算一個人戰鬥。
U奧爾嘉瑪麗即使知道自己非人卻還是渴望人群，甚至為此一度想要自欺欺人，最後為了
珍視的友誼犧牲自我。戴比特則是正好相反，選擇了孤獨與不被理解。
他原本想要招喚BERSERKER就是因為不打算尋求理解(雖然他大慨不知道迦勒底的
BERSERKER們一半以上腦袋可清楚了)，沒想到來的是RULER，還超支持他的計畫。卡馬佐
茲說戴比特是鏡相，而會回應他的唯一的英靈正是有著「煙霧鏡」名諱的神，木環中的黑
洞與黑曜石鏡的意象也十分相似(都是跟另一次元交通的媒介)，應該沒有比這個更「命運
」了吧。(順帶一提在中谷的同人誌「來自異聞帶」中招喚場景也是命運構圖，雖說這構
圖已經太濫用了。)
而戴比特最特別的設定之一就是五分鐘的記憶，蘑菇後來訪談說他是在一天結束之前決定
要留下哪些，實在太令人心疼了。
不過雖然如此，應該不是只能記五分鐘而是只有五分鐘容量，人類的記憶本來就是壓縮的
，沒有人真的記得每天發生的每一分每一秒的事，過去的日子過了幾天可能就只剩幾秒的
總結，甚至渾渾噩噩虛度光陰的人能夠度年如日，長久下來其實戴比特跟別人也沒有多大
區別，只是細節無法再解壓縮回放。但他體會時間的方式肯定與他人不同，計算時間是他
常掛在嘴上的事，戴比特沒有也不能虛度任何一分鐘，每一刻都必須解析他的意義與價值
，然後做出取捨與總結進到下一天。這也是與迪諾斯的極端對比，迪諾斯6600萬年都不曾
改變，6600萬年都如同一日，雖然偶爾會有球賽，但總歸來說，每一天都沒有太大差別
。 今天的迪諾斯到明天還是同一隻，這種理所當然的自我認知對於戴比特來說應該也是
不存在的，他就像是一直追著時間跑，一旦落後，可能就無法再維持自我的連貫性。想想
都覺得實在是太辛苦了QQ
(一覺起來就長大變成猛男自己都不認得的話真的是很恐怖吧。)
希望他在煙哥的樂園中能夠好好的休息。
已經寫太多到完全忘記初衷了，來總結一下。雖然好像講了很多大道理，但其實結論意外
的單純(?)：
生命沒有對與錯，只有死亡是平等的，但不代表就要就此坐以待斃接受命運。前仆後繼的
倒下的每個人，都是把時間送到下一站的勇者。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 77.64.145.133 (德國)
※ 作者: sartre2002 2024-12-02 07:14:10
※ 文章代碼(AID): #1dJEt8Sr (FATE_GO)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FATE_GO/M.1733094856.A.735.html
推 Fomalhaut: 我覺得迪諾斯的變化不太像是涅槃->掉落凡俗，涅槃是經歷過煩惱後放下，而迪諾斯不管是先天還是在邁雅的引導下，他們從一開始就沒有（思考過）對個體的執著，比起入世之後出世的涅槃，他們沒有放下的過程（因為根本沒感受過），迪諾斯最後的變化比起拾回過去放下的執著，我自己感覺更像是被恐龍王點醒”還能往這個方向思考”2F 12/02 10:23
迪諾斯的狀況太難敘述，沒有過程直接達到結果算是結果嗎(哲學)
不過盤涅是說外人看的感覺啦。
傷害是錯事，戰鬥是徒勞，但是都沒有明天了，那就犯錯一次看看也沒關係，
作與不作都沒差那就不作白不作，其實有點危險但是因為真的最後了是該來點猛的了。
→ padye: 這邊的冥界有來自深淵的感覺9F 12/02 12:52
有聽說過也有點興趣但是一直沒有接觸(畫風.......無法?
推 Luottrs1206: 2-7的迪諾斯和2-6的妖精完全兩個極端，迪諾斯太過有理性，即使世界毀滅依然完全置身事外，絲毫不將自己的生死存亡當一回事，妖精則是太過感性(任性)，短視近利，自私自利，完全不顧群體只想著自己舒服，就像一個老學者和8+9屁孩一樣，想當然大家自然會比較尊重老學者，然後鄙視8+9屁孩，太極端了10F 12/02 16:47
其實也只有特佩烏像老學者，其他迪諾斯比較像沒心機的純真少年，比如說恐爪龍跟恐爪龍
奧爾嘉瑪利也說過瓦克昌天真無邪
所以我一直覺得恐龍王是少年姿態也是對應的(?)
妖精的問題應該不是感性也不是任性，這種生物就是不該存在(喂)
跑向終點QQ
需要檜山修之配的從者QQ
推 sanro: 玩到一半就覺得，整個2-7就像是埋在地裡的精巧箱庭。
飼主邁雅不去復甦外界，反而把全部資源都往這個小天地裡塞，就為了它們調整出來的完美小蜥蜴，那難怪會被剪定啊。
還有戴比特，直到他退場我還是看不清他戰力上限，打天使鏡像那關也略有體會而已（越多敵越強）。18F 12/03 01:12
迪諾斯很棒，但是就是從客觀角度來看都覺得很難不被剪定
現在想想邁雅一直跟GD連線可能就已經隱約有要交棒的意思了，
可能也希望他不要忘了這些可愛小蜥蜴活過的美好時光
戴比特戰帶幾個人對方就幾動，超過三動整個嚇死(放棄)
不過真正強的應該是意志力吧(在講甚麼)當然要拚意志力GD也是不會輸的
※ 編輯: sartre2002 (77.64.145.61 德國), 12/03/2024 05:39:26
推 ui: 看到卡恩那段我心有戚戚焉，所以我對英雄王一直保持在憤怒狀態很能理解，犧牲了一整個國度、犧牲自己的記憶，換來的
卻是別人享清福，自己只能窩在最底層，不知自己為何而活
想到這種情感，就覺得英雄王卡馬佐茲這腳色，真的很生動鮮明23F 12/03 12:51
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