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標題 Re: [閒聊] 比特幣的未來
時間 Fri Nov 22 20:53:54 2024
標題 Re: [閒聊] 比特幣的未來
時間 Fri Nov 22 20:53:54 2024
※ 引述《ripple0129 (perry tsai)》之銘言：
: 其實我蠻想討論BTC 51%攻擊發生的可能性
: 在我看來發生51%的攻擊機率是十分低的
: 而且當發生51%攻擊時
: 我覺得目標也不是為了獲利
: 而是為了毀滅BTC
: 要透過51%攻擊的成本十分的高
: 真的是為了獲利而攻擊
: 會導致幣價急遽下降
: 可能獲利都比不上成本
: 我目前猜想未來可能發生51%攻擊
: 可能是到政府層級
: 也就是假如美國將BTC作為戰略儲備
: 而部分國家跟進
: 隨著時間慢慢轉變成BTC似乎變成了法幣的擔保
: 則那些並沒有將BTC做為戰略儲備的國家
: 相對性的法幣價值偏弱
: 這時候透過毀滅BTC讓擁有BTC國家喪失信用
: 這樣子的51%攻擊可能比較有合乎成本考量
: 不過這個未來還太遠了就是
https://www.youtube.com/watch?v=ncPyMUfNyVM
大多數人對 51% 攻擊的理解往往存在誤解，認為攻擊者只要掌握了大
部分算力，就可以隨意在區塊鏈的帳本上「亂塗鴉」。實際上，比特幣
交易的完整性依賴於私鑰簽名，並不是光靠算力就能更改交易記錄。因
此，51% 攻擊真正能做到的，是以自己簽名過的交易覆蓋另一個自己簽
名過的交易，實現所謂的「雙重支付」（Double Spend）。
部分算力，就可以隨意在區塊鏈的帳本上「亂塗鴉」。實際上，比特幣
交易的完整性依賴於私鑰簽名，並不是光靠算力就能更改交易記錄。因
此，51% 攻擊真正能做到的，是以自己簽名過的交易覆蓋另一個自己簽
名過的交易，實現所謂的「雙重支付」（Double Spend）。
以下我們深入探討 51% 攻擊的本質及其運作原理。
比特幣交易的選鍊機制
比特幣區塊鏈的核心是「最長鏈原則」，也就是所有參與者會選擇累積
工作量（Proof of Work）最多的鏈作為正確的帳本。因此，當一筆交易
被打包進區塊並新增到區塊鏈上，其他礦工會以此區塊為基礎繼續挖礦
，形成新的區塊。這樣一來，交易越多次被確認（被新區塊引用），就
越難被覆蓋或改寫。
工作量（Proof of Work）最多的鏈作為正確的帳本。因此，當一筆交易
被打包進區塊並新增到區塊鏈上，其他礦工會以此區塊為基礎繼續挖礦
，形成新的區塊。這樣一來，交易越多次被確認（被新區塊引用），就
越難被覆蓋或改寫。
大多數的時候，交易所會按照交易的金額的大小，來要求確任的數量，
金額小的 1-3的區塊就好，金額大的 6-10 都可能。
攻擊者若要實施 51% 攻擊，首先他要有一個足夠大金額比特幣來進行
雙花，攻擊者在主鏈上提交一筆交易（例如購買商品），並等待賣家確
認交易後發貨。同時，攻擊者在自己的攻擊鏈上挖出區塊，但不包含這
筆交易，或包含一筆相同數量但不同接收方的交易（例如發回自己的地
址）。
雙花，攻擊者在主鏈上提交一筆交易（例如購買商品），並等待賣家確
認交易後發貨。同時，攻擊者在自己的攻擊鏈上挖出區塊，但不包含這
筆交易，或包含一筆相同數量但不同接收方的交易（例如發回自己的地
址）。
當攻擊者的攻擊鏈累積的工作量超過主鏈時，其他礦工會認為攻擊鏈是
「正確的鏈」，並切換過去。原本的交易被覆蓋，實現雙重支付。
以 1BTC 的交易金額來看，要覆蓋這筆交易，你需要連續挖出六個區塊
，既使你有 51%的算力，成功率也只有 1.7% 的可能，你要賭上損失六
個區塊的交易費，跟賭上成功的機率，來覆蓋這筆 1BTC 的交易。
，既使你有 51%的算力，成功率也只有 1.7% 的可能，你要賭上損失六
個區塊的交易費，跟賭上成功的機率，來覆蓋這筆 1BTC 的交易。
會不會有人這麼幹？當然有可能有，但是又怎樣，賭了這麼大的成本，
最後也不過就是蓋掉改寫了自己的幾筆交易。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 221.116.95.200 (日本)
※ 作者: HYL 2024-11-22 20:53:54
※ 文章代碼(AID): #1dG7xapG (DigiCurrency)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1732280036.A.CD0.html
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11-20 08:02
11-20 08:32
11-20 12:19
11-21 01:11
11-21 15:40
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Re: [閒聊] 比特幣的未來
11-22 20:53
11-23 00:39
11-23 18:24
11-23 20:24
→ : 其實我前面舉的例子是用有接受單確認的交易所達成的很多交易所接受BTC入帳並不需要六個確認
不過我也認為隨著BTC的安全開銷越來越低
交易所要求的確認會越來越多來抵銷風險
像是BCH的安全開銷就低，所以交易所都會要求一堆確認縱使BCH也沒有成功的51%攻擊過也是一樣1F 11/22 20:56
不過我也認為隨著BTC的安全開銷越來越低
交易所要求的確認會越來越多來抵銷風險
像是BCH的安全開銷就低，所以交易所都會要求一堆確認縱使BCH也沒有成功的51%攻擊過也是一樣1F 11/22 20:56
推 : 推~~~7F 11/22 21:31
推 : 51%雙重花費 最重要的其實不是成功機率，但51%攻擊能用的手法也不只雙重花費這個顯而易見的做法而已。
就..這個議題如果討論簡單模型都有點不近現實，但討論複雜模型一樣是複雜到不近現實 XD8F 11/22 21:36
就..這個議題如果討論簡單模型都有點不近現實，但討論複雜模型一樣是複雜到不近現實 XD8F 11/22 21:36
→ : 還可以寫六個空白區塊進去，把確認的交易全取消掉，造成市場大亂12F 11/22 21:51
推 : 這就是我覺得比較單純的51%算力利用方案：放空，做一個51%攻擊鏈置換，結算空單，離場。14F 11/22 21:58
推 : 原PO，寫完六個空白區塊後，如果沒有繼續控制51%算力原本記憶池的交易繼續入塊確認，不會被取消，我覺得市場不會亂吧。以前好像就有過這種故意挖空塊的狀況，忘記是哪條鏈。16F 11/22 22:04
→ : 交易進到區塊確認後就不會留在mempool裡了20F 11/22 22:06
推 : Defi會大亂，跨鏈也會出大事21F 11/22 22:14
推 : 51%攻擊可以讓自己假挖礦吧?22F 11/22 22:14
→ : 原來是指挖另一條空塊的攻擊鏈。我以為是單純挖空塊。要完成這攻擊感覺太難了。23F 11/22 22:21
推 : 長空塊置換沒有雙花攻擊，但還是會有很多系統會亂掉。對喔，Defi光時間戳就死一片了 -.- 但那是ETH系的在玩BTC和支付型影響比較小，重新廣播大部份可以最終確認25F 11/22 22:21
推 : 目標當然不會是那幾筆交易，是媒體助攻下崩潰的信心28F 11/22 22:36
推 : 今天美國ETF買了1B耶 怕啥崩潰 先賺到100萬美金再說阿
大戶都傻屯 要一起坐莊拉盤 散戶不要自己嚇自己29F 11/22 23:09
大戶都傻屯 要一起坐莊拉盤 散戶不要自己嚇自己29F 11/22 23:09
→ : 1. 51%攻擊只是指發起攻擊的必要條件，卻不是充分條件
2. 雙花以外的攻擊難度將是雙花攻擊難度的多量級以上
假如讓地球被微型黑洞擊中是BTC的簡單雙花攻擊難度
那雙花以外的嚴重攻擊就是要讓地球自然被多個微型黑洞擊中這種事情就是"就理論上來說他不是不存在，但期望值來說低"具體有多低？低到你應該先擔心明天走在路上被小行星砸到
假如簡化簡化再簡化的話，深度2 blocks的reorg攻擊的意思呢就是往回捏造兩個已經發生過的block再搶在別人前hash下一個假設別人用10分鐘會找到下一個block的話
這種攻擊就需要在10分鐘內hash出三個block
單純擁有51%的算力要作到深度比較深的攻擊還得看運氣
擁有這樣算力的人去拼這個運氣摧毀BTC會對自己造成最大傷害當然我上面的說明方式並不精確也不是唯一的攻擊概念
用這個大致解說攻擊的難度與成本應該足夠了
這種攻擊的成本和難度遠高於要破壞現有金融系統的成本
擔心這種事情發生的風險，不如擔心這種事情"不發生的風險""不發生的風險"就是錯估了風險之後選擇不參與正和賽局
也就是擔心了半天之後看別人搭火箭飛走，自己啥都沒
喔打個補釘，當然風險不是只有這一種，所以不是勸人買喔
就攻擊的難度來說，門檻最低的BSV顯然是最先遭受攻擊
即使如此BSV也沒有被毀滅，而下一個應該擔心的是BCH不是BTCBCH的hashrate大概是BSV的3~8倍，BTC則是BCH的250~300倍
這個差距很顯然應該擔心這個問題的並不是BTC31F 11/22 23:47
2. 雙花以外的攻擊難度將是雙花攻擊難度的多量級以上
假如讓地球被微型黑洞擊中是BTC的簡單雙花攻擊難度
那雙花以外的嚴重攻擊就是要讓地球自然被多個微型黑洞擊中這種事情就是"就理論上來說他不是不存在，但期望值來說低"具體有多低？低到你應該先擔心明天走在路上被小行星砸到
假如簡化簡化再簡化的話，深度2 blocks的reorg攻擊的意思呢就是往回捏造兩個已經發生過的block再搶在別人前hash下一個假設別人用10分鐘會找到下一個block的話
這種攻擊就需要在10分鐘內hash出三個block
單純擁有51%的算力要作到深度比較深的攻擊還得看運氣
擁有這樣算力的人去拼這個運氣摧毀BTC會對自己造成最大傷害當然我上面的說明方式並不精確也不是唯一的攻擊概念
用這個大致解說攻擊的難度與成本應該足夠了
這種攻擊的成本和難度遠高於要破壞現有金融系統的成本
擔心這種事情發生的風險，不如擔心這種事情"不發生的風險""不發生的風險"就是錯估了風險之後選擇不參與正和賽局
也就是擔心了半天之後看別人搭火箭飛走，自己啥都沒
喔打個補釘，當然風險不是只有這一種，所以不是勸人買喔
就攻擊的難度來說，門檻最低的BSV顯然是最先遭受攻擊
即使如此BSV也沒有被毀滅，而下一個應該擔心的是BCH不是BTCBCH的hashrate大概是BSV的3~8倍，BTC則是BCH的250~300倍
這個差距很顯然應該擔心這個問題的並不是BTC31F 11/22 23:47
→ : 有 51% 應該可以 reject 掉別人挖出來的區塊吧？54F 11/23 01:08
→ : 所有的區塊都是某一個算力reject掉別人挖出來的區塊的勝者55F 11/23 01:25
推 : 杞人憂51
傻人吹百萬56F 11/23 07:47
傻人吹百萬56F 11/23 07:47
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