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作者 Calderon (卡蝶龍)
標題 Re: [閒聊] RX1R3?!
時間 Wed Jul 23 19:42:31 2025


https://files.catbox.moe/vtll6j.png
[圖]
https://files.catbox.moe/263fpn.png
[圖]
不只一組科學測試說餵不飽42mp
何況是61mp sensor
換上去得不到任何益處
徒增檔案大小與耗電
換上FW50
也只怕是nx1電池撐不了新系統的耗電

索廠明知這點
但為了換代
還是不得不換上a7r5的 sensor

等於說整個rx1r3升級點只有對焦
其他方面都平或降
續航提升也不樂觀
fixed lcd更令人想哭

這不是盤不盤的問題
而是訛不訛人的問題

好比說吃buffet 龍蝦和牛無限點
但他一小時上一盤
你以為4880吃到爽  實際沒吃飽
這叫訛

讓你以為以為畫質電量有提升
實際表現平或降 這叫訛
 訛是廠家的意圖

盤是知曉一切後你個人選擇
沒有對錯
為了體積買單 也很好
金錢無限我也是想買
只是我會想把錢留給更有誠意的機器

我在遣責的是索廠
不是消費者
理性和牛
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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.119.70 (臺灣)
※ 作者: Calderon 2025-07-23 19:42:31
※ 文章代碼(AID): #1eWCggUQ (DSLR)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1753270954.A.79A.html
※ 同主題文章:
[閒聊] RX1R3?!
07-15 22:13 PhilumniS
Re: [閒聊] RX1R3?!
07-20 14:22 dezuphia
Re: [閒聊] RX1R3?!
07-22 16:17 suggestjoy
Re: [閒聊] RX1R3?!
07-23 19:42 Calderon
Re: [閒聊] RX1R3?!
07-25 09:53 xoy
推 xoy: 這影片成立的前提是三代跟二代鏡頭是一模一樣，現在還不是那麼確定
https://youtu.be/nOXDmec9vAw1F 07/23 20:08
※ 編輯: Calderon (111.71.119.70 臺灣), 07/23/2025 20:10:01
推 xoy: 目前拿到機器真的拍過的也有不少覺得有進步，不過目前無法解RAW4F 07/23 20:12
→ dddaiel: 就又同一組影片 他的影片看了幾部就覺得看看就好 又不嚴謹6F 07/23 20:21
→ georgeyan2: 預言測試，真神奇的影片。我比較想知道想買相機和
鏡頭的人是不是都精算到每個像素和解析度值多少錢
。8F 07/23 21:31
→ Calderon: 請問是哪邊不嚴謹懇請賜教，另個問題是還有更嚴謹
的解析嗎？身為技術nerd 非常想了解11F 07/23 21:53
推 dezuphia: 好了啦，和35GM的實拍銳度測試比較已經有人做了：
https://i.meee.com.tw/Bd6YJOm.jpg
https://i.meee.com.tw/dpS9tXj.jpg13F 07/23 22:26
[圖]
 
[圖]
→ dezuphia: 看起來不管是不是真的有加什麼不可言說的神秘微調，這個十多年前的光學結構上限就差不多這樣了。之前有國外大神直接拿專利做光學模擬，結論也是35 sonnar 大概就是現在中階無反鏡頭的水準。真的要看頂尖素質35mm固定鏡頭能做到什麼程度，要去找已經有事燒紙的ZX1的35mm Distagon中央畫質的差別圖床壓縮看不清楚。截圖在此：
https://i.meee.com.tw/svn785m.jpeg 左RX1riii右35GM16F 07/23 22:26
[圖]
推 kanokazurin: 令人好奇的是 如果微調一下就可以得到更好的解像力蔡司怎麼沒想把之前出的鏡頭微調後重新上市23F 07/23 22:54
推 dezuphia: 所謂有微調的說法也只是來自官方宣傳片的一小段看起來鏡片看起來有動的沒字幕動畫。信不信真有就看個人囉25F 07/23 22:56
推 heavenbeyond: 「盤  是知曉一切後的個人選擇」
我突然明白了些什麼 ....所謂「從攝影悟人生」就是這麼回事吧～27F 07/23 23:05
推 xoy: 果亦奇我倒是蠻常看的，那是少數用儀器做測試的比較，另外他很討厭做光學模擬的。這頻道也測一堆鏡頭了，要滿足高解析又要夠小裝在RX1又要AF夠快可能就是空集合。
X100VI就是很明顯鏡頭撐不起40MP但是賣到翻過去的例子，Leica Q那顆數位修正極重手的28mm鏡頭在61MP就有點緊繃了，買的人那麼多也不是沒人不知道，就不認為這麼重要而已
反過來說ZX1很遺憾就是鏡頭某些方面很強但是市場徹底失敗的例子30F 07/24 06:24
推 a5150219: 果亦奇的討厭光學模擬的原因可在知乎上找到，大概原因就是果雖然有動手做實驗，但實驗缺乏理論支撐，且許多觀念錯誤，有些實驗做了等於沒做，甚至依據奇怪的實驗結果傳遞有偏差的資訊給觀眾，有幾位做光學模擬的在知乎上批評過他的行為，後來兩邊就槓上了38F 07/24 07:19
果亦奇並不是討厭光學模擬
而是討厭拿光學模擬說項的人 應該是Ancovr

前陣子(模擬)把Viltrox 35/f1.2 吹爆
秒天秒地秒一切
殺爆35GM

實際上模擬只是設計的一個環節
實作需要無窮盡的打磨收斂公差

推 xoy: 所以兩邊多多少少都會看但是當參考或觀點就好
推文提到的GM鏡頭跟索尼本家近似焦段幾顆較小的鏡頭，一顆碩大頂級的F1.4鏡頭縮光圈要打F2的小鏡頭說真的會很難嗎？
https://i.meee.com.tw/QIexUYg.png
另外ZX1其實非常大一台，鏡頭更不用說了，成像好是有代價的https://i.meee.com.tw/Z75SaED.jpg43F 07/24 07:44
[圖]
 
[圖]
推 dezuphia: 一直在那邊反覆橫跳幹嘛？一開說餵的飽64mp，有人拿數據就說鏡頭可能有改，我貼實測不如35GM的截圖就說35GM體積大，35 Distagon 畫質好更多就說機身大台鏡頭大一點點也不行。反正只要找不到體積光圈一模一樣的全方位評測就是35sonnar強無敵。所以我說這邊角畫質算餵的飽六千萬？49F 07/24 09:39
推 xoy: 沒有人一開始就說能餵飽61MP，也沒人說這顆35 SONNAR強無敵54F 07/24 10:00

原本討論的不是餵飽61MP這件事
而是42MP 餵不餵的飽
這還是有差別的

如果42MP餵飽  61MP餵不飽
那麼這個像素升級就有意義
如果連42MP都餵不飽
那麼升級6MP就單純是在訛人

大家應該能區別兩種狀況的不同
我只是是想論證索廠的無良

→ xoy: 要維持體積的是索尼也不是消費者
消費者要不要接受都是另外一回事，不願意接受當然，願意的就願意而已
技術上能盡量滿足61MP又不大的35/2我只知道徠卡的APO M鏡，問題是它的成本跟MF設計要怎麼改就是另一回事了
ZX1的鏡頭還真的不是只大RX1一點點，它是比Leica Q的鏡頭還大一點點
要看邊角餵不飽61MP的Leica Q就是了，那顆數位修正很兇的28mm鏡頭討論蠻多的，但是知道也願意接受的人也不少55F 07/24 10:03
→ ialeou: 說真的只要打平原廠35/1.8就夠了吧？要打贏35GM縮光圈，怎不叫GM 讓64F 07/24 10:41
推 callmeshan: 不過事實是日本賣到爆單 供給不足66F 07/24 11:11
推 absenta: 只要有持續推新機就好67F 07/24 12:15
推 suggestjoy: 不管啦 賣到缺貨一定是飢餓行銷 這種沒誠意的改款怎麼可能有人買68F 07/24 13:20

你怎麼確定買的人都清楚認知:
61MP不僅沒帶來畫質升級 相比42MP反而都是缺點:
檔案大小/耗電量/SNR/讀出速度極慢

如果買家都清楚認知仍然願意買
那是他們選擇我一點意見都沒有

如果否
那恭喜 索廠就訛成功了!!

官方當然只會宣傳 畫素大升級/電量大升級
很多人是處在不知情的幸福
那也很好
但這跟我批評廠家的態度一點關係也沒有

賣到缺貨也只能恭喜只能說行銷成功
表示索廠會繼續這麼沒誠意的玩下去還可以賺到錢
索尼大勝利


推 heavenbeyond: 一開始只推出1000台，賣到缺貨很難嗎？
富士帶起的壞風氣，搞飢餓行銷，結果每台新相機出來都賣到缺貨。最好是這樣啦，現在哪有這麼多人在用相機？
有一說一，我現實生活中根本還沒看過有人拿x100vi在拍照。有時看展覽或路邊有活動，會看到一些玩家拿大砲在拍照，但從來沒看過有人拿x100vi在拍拍。70F 07/24 13:47
→ suggestjoy: 飢渴行銷也不會增加多少需求吧 這機器可是要價5100鎂而不是1500鎂欸 我是不同意飢渴行銷的說法
然後要求隨身機的MTF是不是搞錯了什麼77F 07/24 13:56
→ leung3740250: compact並非什麼免死金牌
微調後也就從13年水準進步到15年的程度80F 07/24 14:05
推 wingmanchen: 題外話，沒看過身邊有人拿X100VI拍照，是不是生活中會接觸到的人就不是會買X100VI這種類型像機的人...XD他如果是一台一台人工校正到最佳化，那產量一定低的82F 07/24 14:06
→ leung3740250: 索尼e mount鏡頭有幾次明顯的代差，分別是15年的50f1.4z，17年的24-105g，20年的20f1.8g以及12-24gm。85F 07/24 14:09
→ wingmanchen: 之前去日本富士工廠參觀，GFX100也是人工調整最佳化產量一個月就幾百台的樣子，那一定是會缺貨的88F 07/24 14:09
→ leung3740250: 50f1.4z是第一顆mtf能看的，但要抽獎，24-105g是第一顆解決變焦邊緣像場分裂的問題，20f1.8g把mtf刷到炸，1224gm是第一顆解決f2.8變焦邊緣像場分裂的。90F 07/24 14:13
→ smileahpain: 二月去日本，下吉田那除了我外三組人拿x100系列在拍94F 07/24 15:09
※ 編輯: Calderon (211.23.138.90 臺灣), 07/24/2025 16:19:54
→ aorc1526: 這有什麼好飢餓行銷的 你就知道現在沒那麼多人會買相機了
更不用說這種風格化隨身機 會買這種相機的多半有其他主力機
需求本來就會比較少 還要再擴產能 怎麼可能？95F 07/24 16:01
推 wingmanchen: 買不到說飢餓行銷，買得到說賣不好這牌子不行了
現在的網路民風是這樣吧........XDD100F 07/24 16:13
推 heavenbeyond: 不是啊，商品推出後讓人能夠「買得到」，這是很過分的要求嗎？？？
大部分人也不會要求「我走進店裡就要立刻給我」。你讓消費者等幾天，等一兩周，這ok，大家能體諒；你讓消費者毫無頭緒的等下去，甚至一等超過半年，這什麼意思啊？
都2025了，訂一台幾萬塊的相機要等超過半年？！根本故意的。又不是價值幾千億，製造難度可比天文望遠鏡的相機。就幾萬塊的東西，你沒能力生產？？？更可笑的是，現有產品線就沒能力生產了，你還拼命推新的機型，這到底在幹嘛？？？就在割草啊！
生產的問題不解決，對焦的問題不解決，然後一直推新的機型去割草。真是傑出的一手～102F 07/24 16:36
→ Calderon: 定位是精品 缺貨這項特功能自然就內含了 不用宣傳都知道115F 07/24 16:39
推 suggestjoy: h大說的是富士吧 看你氣成這樣…XD  索尼至少目前為止熱門的機器除了A1都已經滿足需求了 我才說講索尼飢餓行銷是不太客觀的
RX1R3都還沒到發售日呢 只是報導預購爆量而已 都還沒看到供貨速度就先急著喊飢餓行銷真的很奇怪就是了116F 07/24 16:58
推 lef1986: 同一顆鏡頭，對焦光靠軟體能進步到哪?121F 07/24 17:38
→ utrustcj: 哈哈，三組人拿X100系在拍照喔。好潮。122F 07/24 17:40
推 smileahpain: 又有富士的局喔？123F 07/24 18:25

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