作者
標題 Re: [閒聊] Zeiss重返CNS無反
時間 Fri Feb 21 10:40:34 2025
標題 Re: [閒聊] Zeiss重返CNS無反
時間 Fri Feb 21 10:40:34 2025
※ 引述《wbenjin (WBJ)》之銘言：
: https://tinyurl.com/bddu3rxj
: 目前leak出來的有兩顆
: Zeiss Otus 1.4/50 ML
: Zeiss Otus 1.4/85 ML
: E、Z、RF通通有
: 日本製造應該還是Cosina代工
: 看起來是手動對焦
: 開價以Zeiss來說還算合理？
: 有人說難怪Nikon沒有出f/1.4的S鏡 原來是要留給老蔡
: 但目前各家無反定焦光學素質都很頂尖 價格也比單反時代實惠
: 各種AI識別對焦大亂鬥的背景下 會買單高價手動鏡的人不知道有多少......
: 反正Zeiss做民用鏡頭應該只是太閒搞個side project (?
前篇推文有人問自動對焦
推個ZEISS做手動的解釋
可以在電影製作上實現精確對焦
Milvus 鏡的長對焦行程和寬大對焦環可以裝配跟焦器
https://shorturl.at/R2IjJ
ZEISS Milvus Lenses | Optimal image performance for all focal lengths
![[圖]]()
Get your shots moving: The new ZEISS Milvus Lenses will let you produce high-quality videos thanks to their long and precise focusing action. ...
![[圖]](https://www.zeiss.com/content/dam/consumer-products/images/home/_admin/background/background-black.png)
專業版友在下面推文分享一條影片
說明跟焦在電影製作上怎麼用
我覺得有幫助理解ZEISS這個安排幫貼上來
xxx22088: 突然想到也有影片可以推薦大家看看，很有趣的～
xxx22088: https://www.facebook.com/share/v/15ycbcmrSy/
ZEISS布這條線很久了
定位在消費級攝影產品（consumer / photography）
和電影鏡（Cinemotography）區分
這系列新鏡應該是更新的意思
但確實不是給一般人用
更像是給準專業級機身用的
比如Sony FX3, Sigma fp這種跨相機/電影的機器
這幾年大概是手機擠壓
照相機大廠紛紛往電影機領域移動(Pentax/Ricoh例外)
Sony Canon 本來就有電影機產品線
現在都有下放或整合的設計給照相機機身用
Nikon買下RED也是指標
但是有趣的是
靜態攝影的機身支援到電影機規格
但鏡頭設計思維主要還是給拍照用
關鍵的差別是在錄影的過程中精確地指定和變換對焦點
高速自動對焦的鏡頭應該很難（？）
https://i.imgur.com/fl2QU5s.png
![[圖]](https://i.imgur.com/fl2QU5sh.png)
變換的速度快慢在電影上會出現不同的意義
不用說 這不能用人眼辨識
就算是用手點相機螢幕換對焦點會準
那個瞬間切換會很難看…
但不要瞬間切換
順順地轉過去？
傳統的做法是
在手動對焦鏡上作記號 A B兩焦點
跟焦師用手慢慢轉過去
現在有電動跟焦器可以指定速度
各廠的AF鏡頭切成手動對焦模式
裝了跟焦器也是能作動
但聽說準度會跑掉…
也不方便做記號
或是有別的solution?
誠心請教有在拍的版友~
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.150.135 (臺灣)
※ 作者: chang17a 2025-02-21 10:40:34
※ 文章代碼(AID): #1dj-Ubil (DSLR)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1740105637.A.B2F.html
推 : 感覺蔡司是缺乏自動對焦技術
硬要做只能低頭跟日本買技術1F 02/21 10:46
這當然是一種解釋硬要做只能低頭跟日本買技術1F 02/21 10:46
但對照https://www.arri.com/en/cine-lenses
在電影製作上
頂規的還是手動
這是專業上必要的
我是好奇高階攝影機的動態錄製性能愈做愈強
但AF鏡頭怎麼配合？
這樣看ZEISS的這條線是個折衷點
→ : 自己研發又拼不過日本已幾十年的自動對焦技術
且蔡司無自己機身
機身要跟鏡頭搭配，才能有好的自動對焦
就原廠鏡頭和副廠鏡頭的意思
副廠鏡就是永遠追不上原廠鏡的對焦
所以就放生了
才找了一堆手動對焦的優點說辭3F 02/21 10:48
且蔡司無自己機身
機身要跟鏡頭搭配，才能有好的自動對焦
就原廠鏡頭和副廠鏡頭的意思
副廠鏡就是永遠追不上原廠鏡的對焦
所以就放生了
才找了一堆手動對焦的優點說辭3F 02/21 10:48
推 : 缺微機電技術沒錯，日本家電發展時代沒跟上人家，現在又放不下身段去買。山寨國那種答答答的馬達又不想用，最後只好找藉口說堅持手動…10F 02/21 10:51
推 : 手動鏡為了專業錄影做的設計跟AF怎麼做是兩回事，就不同產品13F 02/21 10:51
→ : 反而有此地無銀三百兩的感覺14F 02/21 10:51
→ : 線了15F 02/21 10:51
我也是想產品線的分法還有個關鍵的分別是電影鏡是t光圈
消費級攝影鏡頭是f光圈
電子機身的性能愈做愈強
這個分別也不是那麼重要了
推 : 德國工業感覺快不行了16F 02/21 10:53
誒不是…白話的說
自動鏡頭拍電影很難用
→ : 一直高高在上，老師傅賣情懷17F 02/21 10:53
→ : 實際上專業錄影對手動對焦的需求一直都在，有這樣的產品本來就很正常，何況蔡司的電影鏡跟相關軟硬體都是重點收入18F 02/21 10:54
→ : af鏡頭也可mf
mf就無法af
豐儉由人20F 02/21 10:54
mf就無法af
豐儉由人20F 02/21 10:54
→ : AF的MF行程跟電影鏡根本不能比好嘛23F 02/21 10:55
→ : 我是講業餘照相頭
不是說專業電影頭
此版是照相版
不是電影版24F 02/21 10:55
不是說專業電影頭
此版是照相版
不是電影版24F 02/21 10:55
→ : Classic改Milvus手動行程都改了，這種細微的修正本來就不是設計給買來玩的人用28F 02/21 10:56
→ : 來這版的大都是業餘愛好
不是專業電影人
本版電影鏡頭真的用的人很少
大片場用的百萬千萬設備也不是我等業餘愛好能摸的30F 02/21 10:57
我的問題也和這個有關不是專業電影人
本版電影鏡頭真的用的人很少
大片場用的百萬千萬設備也不是我等業餘愛好能摸的30F 02/21 10:57
CNS的機身都往電影機靠
愈來愈強調動態錄影的功能
但是高階鏡頭是不方便mf的自動鏡
所以ZEISS切入做這塊 這樣想是合理的
→ : otus，milvus當初設計也是照相為主，攝影為輔的鏡頭
不要反客為主了34F 02/21 11:00
其實主客的分別很難啦不要反客為主了34F 02/21 11:00
你看機身的設計就知道了
Rig這種廠看準這個方向出一堆籠子給照相機用
而且給拍電影用 是ZEISS自己講的啊
推 : 人的程度跟用途跟產品設計是兩回事，蔡司的手動鏡就是朝專業錄影友善的方向走，這些也都不是便宜貨36F 02/21 11:03
推 : hybrid是主流38F 02/21 11:04
→ : 我也不是跟焦師，買這個也是拍爽的，這跟產品要怎麼設計是兩回事39F 02/21 11:04
→ : c和s的新鏡很明顯
應該是YouTube等業餘拍片盛行有關
但也是業餘
不是真的專業拍電影41F 02/21 11:04
應該是YouTube等業餘拍片盛行有關
但也是業餘
不是真的專業拍電影41F 02/21 11:04
→ : Milvus官方就說是為了錄影設計45F 02/21 11:06
推 : 我的milvus我是都只拍照
動態錄影用gm46F 02/21 11:08
動態錄影用gm46F 02/21 11:08
推 : 你爽要拿百萬電影鏡拍照都可以啦48F 02/21 11:09
→ : 輕巧又銳利又自動對焦，上穩定器好用
milvus我只會生活慢拍，拍靜物
這我長期使用心得
milvus 1.4都超過一公斤
25、、35、8549F 02/21 11:09
s兄milvus我只會生活慢拍，拍靜物
這我長期使用心得
milvus 1.4都超過一公斤
25、、35、8549F 02/21 11:09
我上面有提一個問題
是真的好奇自動鏡怎麼解…
能否請你幫想一下？
這個年代到處都是用gm鏡拍小電影的人
我問他們他們是放棄這種拍這種畫面
→ : 拍爽的嫌蔡司大顆又手動，還有萊卡小手動系統跟一票日廠自動系統可用，對蔡司來說才不能壓寶在品味人士，不往自己本來就擅長的專業錄影要去哪裡搶人？54F 02/21 11:13
對CNS的高階鏡畫質要頂 但一定要自動對焦
自動對焦拍電影不好用
ZEISS出了一隻畫質頂的手動鏡
給拿照相機拍電影的族群用
可以買得起不用每次都用租的
這不是品味情懷的市場
補一個電影鏡50mm的對照
ZEISS CP.3 50mm T2.1 USD 4,390
Canon CN-R50mm T1.3 LF USD 3,550
ZEISS Otus 50 f1.4 USD 2,800 ~
這樣比較好懂
→ : 某人看起來很像是用自己的需求、自己的習慣看天下，我不用手動鏡，所以賣手動鏡的就是技術不行、只賣情懷57F 02/21 11:53
推 : 就不要紙上談兵了
真的去看台灣拍YouTube 和婚攝和個人工作室有幫拍影片的
拿自動頭和手動頭的比例
這是最接地氣的
YouTube 台灣和中國和北美和澳洲和香港幾個華人知名講攝影拍片的頻道
還有台灣婚宴上看到婚攝錄影的個人工作室
我還真的沒印象有看過拿手動頭工作的59F 02/21 12:22
真的去看台灣拍YouTube 和婚攝和個人工作室有幫拍影片的
拿自動頭和手動頭的比例
這是最接地氣的
YouTube 台灣和中國和北美和澳洲和香港幾個華人知名講攝影拍片的頻道
還有台灣婚宴上看到婚攝錄影的個人工作室
我還真的沒印象有看過拿手動頭工作的59F 02/21 12:22
推 : 自動鏡也能把對焦環設成線性模式啊......67F 02/21 12:27
→ : 我可能孤陋寡聞，但參加過的婚宴幾十場有，真的都是自動頭我喜歡攝影，所以活動場地
我都會注意別人拍照錄影的器材
抱歉，我是真的沒印象遇過拿蔡司手動頭錄影的
我孤陋寡聞
可能有些人遇過很多拿otus，milvus拍動態影片的
但我保證我十年來在活動會場，沒印象有看過68F 02/21 12:29
我都會注意別人拍照錄影的器材
抱歉，我是真的沒印象遇過拿蔡司手動頭錄影的
我孤陋寡聞
可能有些人遇過很多拿otus，milvus拍動態影片的
但我保證我十年來在活動會場，沒印象有看過68F 02/21 12:29
推 : Milvus只是Classic系列換殼而已 光學設計是一樣的75F 02/21 12:36
推 : 35，50，85，1.4系列有換光學設計76F 02/21 12:38
→ : 當年推出ZE ZF.2卡口鏡頭的時候DSLR錄影根本還不是東西做了個外掛齒輪就說變成攝錄雙棲很微妙......77F 02/21 12:39
推 : 所以有些人本末倒置
照相為主，攝影為輔
偏要說成是攝影為主
但真的攝影拍片還不是都拿自動頭79F 02/21 12:42
照相為主，攝影為輔
偏要說成是攝影為主
但真的攝影拍片還不是都拿自動頭79F 02/21 12:42
推 : 騰龍手機app甚至還能接線設定AB focus和對焦行程83F 02/21 12:46
推 : 外掛齒輪不只是套上去而已，行程都要調整，不過Milvus最大的改變前面提過蔡司想要統一發色，賣情懷的根本不用這麼搞，反而少了一點特色，對拿來工作的就有差了84F 02/21 12:49
推 : 光milvus那一公斤多的重量要上手持穩定器，拍整場活動
我就覺得臂力要很強
我的milvus85 1.2公斤
milvus351.4也是超過一公斤
再加相機再加電池，都兩公斤了
有人覺得適合拍片，那臂力驚人
除非不用手持
那我贊成適合拍片87F 02/21 12:53
我就覺得臂力要很強
我的milvus85 1.2公斤
milvus351.4也是超過一公斤
再加相機再加電池，都兩公斤了
有人覺得適合拍片，那臂力驚人
除非不用手持
那我贊成適合拍片87F 02/21 12:53
推 : 我用不到 不准你做 我買不起 不准你出95F 02/21 13:04
推 : 才個位數萬有什麼買不起的 這裡都是FF沒43的事啦96F 02/21 13:16
推 : 好奇DJI Focus Pro LiDAR這種外掛對焦實用嗎97F 02/21 13:52
→ : 這個...錄影器材百百種，從運動小相機到大型電影機，輔具怎麼可能只有手持穩定器，腳架穩定器滑軌都一票大小了。電影機也很多用相機接環的，拿AF鏡錄影很正常也是大眾化的選擇，我拿手機相機生活錄影不用AF用什麼？但是這跟手動鏡設計上優化各式錄影用途是兩回事98F 02/21 13:53
推 : bro，不需要這麼嗆 大家要珍惜越來越罕見可以心平氣和討論事情的板244F 02/22 00:12
推心平氣和~我能理解s大的說法
他也是本著長期使用經驗分享的
作為用家
我立場上和s大比較像其實 XD
多說一句
video shooting 和 filmmaking不大一樣
這幾年各家新鏡的設計都有強調在video shooting上優化
重點是有AI輔助辨視主體的af和安靜的馬達
辨視主體這條最常見也成熟的應用是眼睛追蹤 eyetracking
這幾年陸續追加各種物體的辨視
鳥類、貓狗、汽車…
或是直接點選LCD上的綠框讓AI判斷物件
簡單說 這是物件導向的AF
大部份的錄影適用
也很符合使用者直覺
但filmmaking上的對焦不見得是物件導向的
比如特寫鏡頭用大光圈切換焦點對質地（texture）呈現
或是長鏡頭long take時焦點轉換
這裡貼個範例
https://www.youtube.com/watch?v=AK7eV_r8f6I
樂器（的不同部位）、人手、人臉表情、全身、環境
filmmaking的拍攝程序上
是攝影師走位固定
幾個對焦點預先做好順序標記
走位時攝影師邊走
跟焦師邊轉
要拍的漂亮要一直重覆的做
只取最完美的那一顆
我很難想像這個af要怎麼做.
videoshooting的對焦原則是把一個主角拍準就好
但filmmaking常有多個角色在one take中要切換焦點
或是有非物件的細節要特寫表現
這還是要靠跟焦師手動處理
簡單說
電影製作有幾十幾百個人在現場佈置好
機器開始roll做拍攝
一切都要精確地under control
af這時是個不穩定因素
mf的好處是
導演爆怒時找得到人來罵
開af出錯的時候只能砸機器了 XD
這是上面說用af拍影片有侷限的意思
當愈來愈多人開始嘗試filmmaking的技巧時
我覺得ZEISS推長對焦行程的手動鏡頭是合理
但還是要說 電影鏡的光學在理論上是最高級別的
都是135底（所謂全片幅ff）
要放在超大螢幕上看
任何一點點的瑕疵
不管是鏡頭本身的光學缺陷還是對焦點偏移
都會變得很大很莫名
除非是故意做效果
不然不會這麼做
但倒過來講
各廠出的主要鏡頭prime lenses
力求光線色調準確中性
而且各顆要統一
方便後製的調光調色再發揮
直出圖不見得討喜
比喻起來像音響的監聽喇叭
ZEISS自己賣電影鏡的範例影片
看起來就很銳很數位感
但這是技術展示
後期發揮的空間大
電影鏡完美的光學
拿來拍照片也能感受得到.
※ 編輯: chang17a (36.228.164.223 臺灣), 02/22/2025 10:29:29
哈對 超感謝 這關鍵~
這文太長了
我幫你置頂
※ 編輯: chang17a (36.228.164.223 臺灣), 02/22/2025 10:54:13
推 : 長知識了 謝謝248F 02/22 15:16
--