作者
標題 Re: [閒聊] 全幅還領先M43多少?
時間 Sat Feb 8 00:58:13 2025
標題 Re: [閒聊] 全幅還領先M43多少?
時間 Sat Feb 8 00:58:13 2025
你應該問的是：m4/3還落後FF或其他format多少？這個差距有沒有變小？
先上圖
https://i.imgur.com/t8DGfpa.png
![[圖]](https://i.imgur.com/t8DGfpah.png)
X-H2: 2022/09發表，40MP，pixel pitch 3.02μm，pixel area 9.12μm^2
OM-1 Mark II (OM-3): 2025/02發表，pixel pitch 3.32μm，pixel area 11.02μm^2
m4/3陣營連兩年半前像素面積更小的APS-C都輸，更不用說被閹割剩12bit RAW的OM-3了
FF和APS-C市場大，廠商能把開發成本分攤給更多人，就能用更便宜的價格賣更好的相機
同時也會有更多第三方鏡頭廠和配件廠加入，形成良性循環
FF和APS-C市場大，廠商能把開發成本分攤給更多人，就能用更便宜的價格賣更好的相機
同時也會有更多第三方鏡頭廠和配件廠加入，形成良性循環
而m4/3很明顯不是這個狀況，我就不多說了，OM和P家的現況大家都知道
然後科普一下：感光元件的雜訊大部分是Photon shot noise，而不是自己產生的
這跟photosite接收到的光子數量有直接關係，所以不是f/1.2在任何片幅都無敵
接收的光子越多=越好的畫質，這點沒有任何科技能改變
這跟photosite接收到的光子數量有直接關係，所以不是f/1.2在任何片幅都無敵
接收的光子越多=越好的畫質，這點沒有任何科技能改變
有興趣而且有一點工程背景的人可以看這個影片
https://youtu.be/VdX9dymzA0E?si=QJoA598FZWSFUNrb
m4/3有優缺點，但硬要說畫質不輸APS-C或FF那就真的太誇張了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.121.224.208 (臺灣)
※ 作者: wbenjin 2025-02-08 00:58:13
※ 文章代碼(AID): #1dfZkdPp (DSLR)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1738947495.A.673.html
推 : 謝謝你的影片，很棒的解釋
41分的部份可以看到s21 v.s. D7500/D750的時候lp/mm是是小底比較差的，大底也有 lower nosie + higher HDR
但當用手機看的時候，甚至用 4k 螢幕看，這些優點都不會明顯表現出來(人眼解析極限)
https://i.imgur.com/Vt5pyKK.png
https://i.imgur.com/xwwqrAi.png1F 02/08 04:33
41分的部份可以看到s21 v.s. D7500/D750的時候lp/mm是是小底比較差的，大底也有 lower nosie + higher HDR
但當用手機看的時候，甚至用 4k 螢幕看，這些優點都不會明顯表現出來(人眼解析極限)
https://i.imgur.com/Vt5pyKK.png
https://i.imgur.com/xwwqrAi.png1F 02/08 04:33
![[圖]](https://i.imgur.com/Vt5pyKKh.png)
![[圖]](https://i.imgur.com/xwwqrAih.png)
推 : m43畫質肯定輸FF，但普遍使用情況下看的時候不會有影響當然大家購買相機各有不同的考量，帶的出去使用就是贊XD我很喜歡以前在這邊看到的一句話:
推新手全幅不是為了什麼，是為了讓他們拍醜沒辦法怪我XD8F 02/08 04:44
推新手全幅不是為了什麼，是為了讓他們拍醜沒辦法怪我XD8F 02/08 04:44
推 : 現在最大的問題是 光線好時 我可以掏出手機啊?12F 02/08 05:05
推 : 如果覺得手機就夠用的話，那也無妨啊
只以我自身當時的狀況，是因為手機拍到最後覺得不夠用常出現"如果有相機，有焦段的話更能表現我想要的東西"的念頭，所以才真的開始考慮相機
說到底藝術表現的結果跟持有什麼器材沒有什麼太大的關係13F 02/08 05:38
只以我自身當時的狀況，是因為手機拍到最後覺得不夠用常出現"如果有相機，有焦段的話更能表現我想要的東西"的念頭，所以才真的開始考慮相機
說到底藝術表現的結果跟持有什麼器材沒有什麼太大的關係13F 02/08 05:38
→ : 手機就算光線好 畫質還是有差 那小小幾片塑膠鏡片和一堆特殊玻璃非球面鏡頭的差異在4K螢幕上非常明顯
但有些瞬間只有手機拍的到 所以重點不在什麼片幅畫質最好 而是要認清優缺點 選擇最適合自己的
回一樓g大 所以6K螢幕普及之前我選擇用24MP換SNR19F 02/08 06:49
但有些瞬間只有手機拍的到 所以重點不在什麼片幅畫質最好 而是要認清優缺點 選擇最適合自己的
回一樓g大 所以6K螢幕普及之前我選擇用24MP換SNR19F 02/08 06:49
→ : 請問O-m3 raw 有被閹割喔？那就謝謝了24F 02/08 07:25
→ : 是的 規格上清清楚楚寫著12-bit RAW25F 02/08 07:30
→ : 沒注意到 感謝26F 02/08 07:30
→ : 我搞錯了 不是被閹割 而是OM-1 mk2就只有12-bit......
反正我有2000美金預算會加一點買X-H2s啦 各方面差太多了27F 02/08 07:36
反正我有2000美金預算會加一點買X-H2s啦 各方面差太多了27F 02/08 07:36
→ : O家還是12 Bit ADC？我記得P家M43已經不是了29F 02/08 07:52
→ : OM那一片就還是12bit ADC 所以我就不知道他們搖搖樂是要怎樣搖出14bit RAW (OM-1II)30F 02/08 08:05
high-resolution RAW files in G9.2 | Mu-43
![[圖]]()
OMS touts their 14-bit high-resolution RAW files in the latest OM1.2. I have searched in vain to find out what the G9.2 delivers. I can find a bunch o ...
![[圖]](https://www.mu-43.com/styles/default/xenforo/mu43logo19.png)
推 : 市場跟松下的現況已經證明一切，願意背相機出門自然希望更高的品質，M43輕便不過手機，陣營產品少又讓追攜帶的相機用戶寧可選APSC，情懷只能留在過去了...34F 02/08 08:32
推 : 其實什麼片幅都沒關係，輕便機不要放棄阿，願意背相機的人只會越來越少
在多數時候，我用TX1拼一口氣解Raw出網頁圖還算足以還原現場，但同樣的情境除非GM1+35-100縮頭，其他相機大概都只能躺防潮箱37F 02/08 08:59
在多數時候，我用TX1拼一口氣解Raw出網頁圖還算足以還原現場，但同樣的情境除非GM1+35-100縮頭，其他相機大概都只能躺防潮箱37F 02/08 08:59
推 : 手機的優勢不在於畫質
拿媲美單眼的手機畫質做廣告才是真的好笑42F 02/08 09:07
拿媲美單眼的手機畫質做廣告才是真的好笑42F 02/08 09:07
→ : m43現在優勢在錄影44F 02/08 09:13
推 : 現在M43反而是最少著墨生活拍照錄影的，P家強項在專業錄影，O家偏戶外生態的輕便中長焦。APS-C在DC有GR，在鏡頭Sigma兩顆F2.8變焦加起來五百多克，偏拍照偏VLog生活錄影的輕便機身一直出，135我也可以搞出一機三鏡九百多克的組合。甚至Canon謠傳不斷的新DC片幅就跟43差不多，都跟OM P兩家無關，更不用提P家的S9是135的45F 02/08 09:33
→ : 松下連小型機都不出......我也只能被逼去跳OM51F 02/08 09:35
推 : 可能是 但跟真正14bit ADC不知道有沒有差異52F 02/08 09:35
推 : 差距很明顯53F 02/08 09:49
推 : OM-3 413g, canon R8 414g 輕便來說全片幅只會越來越輕=.=現在是鏡頭重量無解 M43鏡頭遠比全片幅輕 加起來就比較輕然後日本很多風景攝影師會用M43是因為都會上腳架
上腳架拉長快門 降低ISO 所以拍起來和全片幅沒差
你如果手持拍攝或室內拍攝 M43高ISO劣勢就會很明顯=.=54F 02/08 09:50
上腳架拉長快門 降低ISO 所以拍起來和全片幅沒差
你如果手持拍攝或室內拍攝 M43高ISO劣勢就會很明顯=.=54F 02/08 09:50
推 : OM-3加電池比R8加電池還重啊哈哈，但是R8跟OM-3的功能差有點多欸，這樣比好像有點怪吧59F 02/08 09:55
→ : M43機身的尺寸和重量越來越沒有優勢，可能沒有人去對比尺寸吧！國外網站有比較圖，看完以後覺得某幾台ff尺寸真的香。有優勢的就gr3系列了，越看越想收。不過鏡頭優勢似乎還有，尤其中長焦段，只是最近全幅鏡頭輕量化的也越來越多，又是持續縮小。61F 02/08 09:55
推 : M43還是適合當備機，其他系統的小型機焦段比較跳躍，且主輸出還是大型鏡頭，這時畫質穩定的小型M43組就是填空缺的好人選66F 02/08 10:19
→ : 機身尺寸重量差不多 但是鏡頭多半還是有差啦69F 02/08 10:22
→ : 135的廠商也不是笨蛋，除非像S9那樣打定主意只配18-40，不然不要定調自己輕小，主力推中高階定位的標準鏡組才是獲利所在70F 02/08 10:22
→ : 原本那篇什麼不比 拿ios來比被砲剛好而已73F 02/08 10:22
推 : 以正常的換鏡拍攝邏輯全幅怎可能會有輕量化...這時代願意扛相機就是為了畫質跟多元拍攝手段，只是相對好扛跟能接受的畫質M43都沒製造夠大的差異化.74F 02/08 10:25
→ : M43別管細節且不要把暗部硬拉出來ISO破萬AI抹一抹用社群平台看大致上沒什麼破綻，搭配小型機手持防手震，大部分旅遊靜物和135也沒什麼大差異了
問題上面的各種假設都是長期研究攝影的老一輩(就是指還會討論這問題的你我)才能完美閃過，你要準確應用器材，沒有完整的訓練過程是很難達成的更別說還要電腦設備77F 02/08 10:25
問題上面的各種假設都是長期研究攝影的老一輩(就是指還會討論這問題的你我)才能完美閃過，你要準確應用器材，沒有完整的訓練過程是很難達成的更別說還要電腦設備77F 02/08 10:25
→ : 現在全幅鏡頭輕量化很多了83F 02/08 10:30
→ : 之前M43配餅乾鏡確實小，但現在連手機都能搞出多顆定焦鏡頭了，M43一換鏡或搭變焦鏡輕便的優勢又消失了，甚至手機拍照只要能HDR的環境M43還打不過手機，現在能想到的優點只有白天光線充足GF拍出來色調的確比手機好不少這樣.84F 02/08 10:32
→ : 但換到全幅的時候重量可以等同M4/3多顆鏡頭的狀況89F 02/08 10:36
推 : 產業在談相機的出路很多都會提到學習手機的計算攝影，手機在小感光元件上做超高速疊圖這點ILDC還是做不到，理論上片幅最小的M43最有機會先做，但是最根本的感光元件跟處理器OM跟P都沒本錢投入太多90F 02/08 10:37
推 : 所以使用者只能用人腦克服硬體的劣勢，但世界許多主要國家的大部分國民科技能力低落，倒不是他們喜歡手機而是相機笨人也笨，臺灣人就是太聰明才能把科技產品用的出神入化CP破表
手機的多顆定焦除了偷拍和核銷照的功能目前還沒什麼突破，和藝術性運用的m43定焦群還有根本性的差異
不論淺景深和sensor能力的話，m43的精典定焦鏡大致上可以當作135的定焦來用，畫質沒有落差94F 02/08 10:44
手機的多顆定焦除了偷拍和核銷照的功能目前還沒什麼突破，和藝術性運用的m43定焦群還有根本性的差異
不論淺景深和sensor能力的話，m43的精典定焦鏡大致上可以當作135的定焦來用，畫質沒有落差94F 02/08 10:44
推 : OM3的開價我只能說非常有自信 本身定位就很尷尬 專業用戶看不上(手把 操作 雙卡) 入門用戶因價格難以入手絕大多數要入門單眼的人一定是價格先決 你要講甚麼性能那都是已經在玩相機的才會比較或是當備機 那你要怎麼擴大你的用戶群體呢？ 還是m43只剩沒幾家在玩所以無所謂 高手境界果然難參透102F 02/08 10:53
推 : 拿買車的例子來說，買得起雙B的為什麼一定要買？國產不想買，買進口入門也可？福斯開起來也是歐系車，品質不如雙B但也過得去
買福斯很盤，對，因為往上往下都有不想要的東西，能接受就可以了
你說品質有沒有差？差多了，有沒有必要？看個人生活優先次序
福斯一直爛怎麼辦？等他死透了再說啊108F 02/08 11:15
買福斯很盤，對，因為往上往下都有不想要的東西，能接受就可以了
你說品質有沒有差？差多了，有沒有必要？看個人生活優先次序
福斯一直爛怎麼辦？等他死透了再說啊108F 02/08 11:15
推 : m43我出門可以每天帶2機五鏡在包包或是1機五鏡在小包包FF現在還在防潮箱顧家，除非需要不想帶QQ116F 02/08 12:04
推 : EM5 iii 加上 f1.8 三顆小三元740g...118F 02/08 12:08
推 : gh5錄影工作還是很好用，
日常出門全服35就很夠了，m43高iso不行
除非你要踏青拍微距，m43比較方便
日常出門拎一堆鏡頭，只能尊重119F 02/08 13:06
日常出門全服35就很夠了，m43高iso不行
除非你要踏青拍微距，m43比較方便
日常出門拎一堆鏡頭，只能尊重119F 02/08 13:06
→ : OM-3的問題是國產車開價跟中階進口車一樣
賣40K台幣就搶到缺貨了 但OM可能也收了123F 02/08 14:52
賣40K台幣就搶到缺貨了 但OM可能也收了123F 02/08 14:52
推 : 在五萬元就可以撿到好用的二手全幅相機加一顆鏡頭的時代 敢開這個價錢確實是蠻有勇氣的125F 02/08 15:12
推 : 吹捧什麼是個人自由,但市場和時間會判定什麼是垃圾127F 02/08 15:21
推 : 從千年多前的山水潑墨國畫，到百年多前的底片，直到二十幾年前的DC，數十年前的無反，數年前的手機，很高興自己在這個時候，能遇到這麼多讓眼球見證這世界的一切之載體，這是多麼百千萬劫難遭遇的事，謝謝前人輩們帶給我們一個美好的攝影世界128F 02/08 16:33
→ : @canandmap 大大這麼早就在寫追思133F 02/08 18:42
→ : 墓誌銘ㄅw
for過去134F 02/08 21:57
for過去134F 02/08 21:57
--