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作者 garygolden ()
標題 Re: [問題] 人生第一台相機 XT5 vs a7c2
時間 Thu Nov 30 16:38:58 2023

我也來推一下APSC
原因很簡單 就是價格和重量的綜合考量

先講價格 姑且不論好不好買 如果都以定價來說
X-T5定價52990 α7c2定價59980 仍有7000元的價差 考慮到EVF 螢幕顯示效果 雙卡備份或影片拍攝功能等等
其實並不存在任何一者較划算的問題
再來看鏡頭的價格 都以標準定焦來說
富士XF33/1.4定價22700 索尼 FE50/1.4GM定價可是41980啊！
19000的價差在APSC足夠再補一支大光圈變焦了 不香嗎？

再講重量
X-T5+33/1.4重557+375=932克
α7c2+50/1.4GM重514+516=1030克
也是差了100公克 如果額外攜帶其他鏡頭重量差異就更加明顯

最後提一下許多人的疑慮
對焦部份當然富士絕對還是比不上御三家
但若是旅遊及日常使用 只要熟悉機器的習性 就算拍三四歲會跑會跳的小孩也都不會有任何問題

第二是景深
的確APSC先天限制 等校焦距相同時 同光圈的景深就是比全幅深 如果多數照片都有糊到不行的散景需求 那就真的只能直上全幅或中判了

最後是高ISO噪點 這邊先上兩張圖
https://i.imgur.com/7ezvXdi.jpg
[圖]
https://i.imgur.com/CgILDUT.jpg
[圖]
這是剛剛快四點陰暗的室內自然光拍攝
X-Pro3+23/1.4WR機身直出
大家可以猜猜看ISO是多少？
我想說的是多數時候噪點並沒有我們幻想的那麼擾人 何況富士的噪點處理得算是柔順舒服 再補兩張我帶兒子去看汪汪隊立大功的照片
https://i.imgur.com/1ZF5AU5.jpg
[圖]
https://i.imgur.com/8k5Jaxf.jpg
[圖]
機身鏡頭同上
我想大家看得出來這是內部黑到不行的美麗華影城 一樣可以猜猜ISO
晚點推文公佈答案囉

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.0.171 (臺灣)
※ 作者: garygolden 2023-11-30 16:38:58
※ 文章代碼(AID): #1bQ4edFp (DSLR)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1701333543.A.3F3.html
※ 同主題文章:
[問題] 人生第一台相機 XT5 vs a7c2
11-27 23:13 QQderlolo
Re: [問題] 人生第一台相機 XT5 vs a7c2
11-28 12:57 madcellx
Re: [問題] 人生第一台相機 XT5 vs a7c2
11-28 14:54 tcypost
Re: [問題] 人生第一台相機 XT5 vs a7c2
11-28 18:06 menShow
Re: [問題] 人生第一台相機 XT5 vs a7c2
11-28 19:02 happygabe
Re: [問題] 人生第一台相機 XT5 vs a7c2
11-28 23:22 angenieux
Re: [問題] 人生第一台相機 XT5 vs a7c2
11-29 03:10 augustlin
Re: [問題] 人生第一台相機 XT5 vs a7c2
11-29 14:52 yushia6666
Re: [問題] 人生第一台相機 XT5 vs a7c2
11-29 20:19 smileahpain
Re: [問題] 人生第一台相機 XT5 vs a7c2
11-30 16:38 garygolden
Re: [問題] 人生第一台相機 XT5 vs a7c2
12-01 04:38 RieX
Re: [問題] 人生第一台相機 XT5 vs a7c2
12-01 11:56 codotsun
Re: [問題] 人生第一台相機 XT5 vs a7c2
12-01 12:26 lazack
→ shhs1000246: 其實真的論重量 xt-5不會佔到便宜耶 a7c可以配更輕的定焦 可用iso可以彌補光圈大小問題 如果只是討論喜不喜歡膠片模擬就比較實際了1F 11/30 17:15
推 nickname1o1: X-S 20比較讚4F 11/30 17:17
→ rahim1211: sony 50焦段選擇很多啊，未必要上gm5F 11/30 17:18
→ nickname1o1: 搭配sigma 10-18 ,18-50 重量跟CP都有了6F 11/30 17:18
推 TrueTears: APS-C的33 1.4拍起來和FF的50 1.8差不多阿
要比也是拿 50 1.8比7F 11/30 17:32
推 BrokenYume: 撇除重量，體積也是一個需要考量的因素，夠不夠緊湊也是很重要的9F 11/30 17:36
推 nickname1o1: SONY把全幅做的太小了，富士是靠膠片模擬和文青走出自己特色11F 11/30 17:47
推 MegaGG: 有出國玩就知道雙卡的重要
故障總是會在意想不到的時候發生13F 11/30 18:01
推 cckhyofg: 拿個55 1.8就夠打你富士了15F 11/30 18:12
推 smileahpain: 1.4跟1.8光圈差一級吧？16F 11/30 18:19
→ pnsboy: 根本買不到原價的X-T5 香在哪17F 11/30 18:32
推 jack8587: 虛化效果全幅2.0=apsc 1.4，躁點控制全幅也比apsc多一檔左右，要這樣比才公平18F 11/30 18:45
推 weilsea: 怎麼好像買6700更乾脆XD20F 11/30 18:53
推 nickname1o1: 機身和鏡頭 比重量富士一定沒有優勢啦
而且富士會紅也不是靠這些21F 11/30 19:05
推 lupefan4eva: 全幅跟apsc的iso表現差不多
網路一向是誇大差距23F 11/30 19:13
推 iygjghyjhguy: 雖然我兩台都有，但這樣比較有點不太公平的感覺。a7c2可以配的50定太多了25F 11/30 19:16
推 rx119tw: Samyang 50mm f1.4 ii 平輸17800 重量420g 也是不錯的選擇 不一定要gm27F 11/30 20:00
→ LuckSK: 拿55就很能打了 雙卡與否要看用途29F 11/30 20:19
推 devin0329: 售價與重量剛好是XT-5的最大硬傷啊…這兩者相較更顯的A7c2超值超輕薄…30F 11/30 20:33
推 gglonkey: 這些都不是問題，問題在富士缺貨缺到氣死人
等了三個月才買到X-T5
前幾天上蝦皮富士問33mm
說到現在還在消化六月的訂單
現在用16-55，換A7CII+20-70反而還更輕…
等鏡頭到想跳家32F 11/30 20:35
推 devin0329: 而且33/1.4怎能跟50/1.4比重量…33的等效光圈才F238F 11/30 20:39
→ smileahpain: 不存在等效光圈...39F 11/30 20:41
推 buji: 比等效光圈意義不大40F 11/30 20:44
推 allen0981: 請問沒玩過Sony調整菜單會比較複雜嗎,因為我用xt系列基本上都外部按鍵習慣了..41F 11/30 20:44
→ buji: 1 4 就是 1.4, 對應相同的快門
而且要跟a7c2比，也不該是 X-T543F 11/30 20:45
→ rahim1211: panasonic 25mm f1.4才205g選我正解45F 11/30 21:08
推 devin0329: 比等效光圈意義不大?…等效虛化或等效景深可以嗎？46F 11/30 21:09
→ rahim1211: 搭配gx9約400g 比apsc 更輕47F 11/30 21:10
推 diablohinet: 美麗華我猜有用到1280048F 11/30 21:13
推 devin0329: 高ISO防手震技術如此強大的現在，購買大光圈鏡頭比起在意進光量其實大多數人更在乎背景虛化程度，我買原廠56/1.2 W R時務實地告訴自己拍起來差不多等同全幅85/1.8，醒醒吧絕對不會像85/1.2。這就是等效光圈的意義。49F 11/30 21:28
推 lt5114: 你終究要開歐洲車的 怎麼不快點開54F 11/30 21:28
→ dddaiel: 才100g ，說真的差很小，apsc 根本沒討到優勢，更何況iso躁點問題，Sony四代機直出比以前好不少，第四次果斷滅富士完全沒想買回。對gr3x反而有興趣點…55F 11/30 21:50
→ smileahpain: 我再說一次，沒有等效光圈..建議去查光圈公式58F 11/30 21:52
→ dddaiel: 全幅和apsc 高iso明明差很多，xt5的高iso表現因為高畫素變差很多
不然幹嘛滅富士？就是因為2600萬畫素的機身高iso就已經很不行了59F 11/30 21:52
→ smileahpain: 我是相反，滅掉FF完全沒有想再買FF了63F 11/30 21:54
→ dddaiel: 富士直出就是有抹，把抹的調回-2就知道原本的細節回來多少，相對躁點在高iso更明顯64F 11/30 21:55
推 gglonkey: 問個新手問題，相機照片大小M、L噪點會有影響嗎？66F 11/30 22:57
推 user1120: Apsc不錯啊，只是這價格的apsc性價比不太誘人吧了67F 11/30 23:13
推 a73826491: apsc 本來就應該讓一級光圈 景深差不多 進光量 FF iso拉高一級 噪點表現也不會輸68F 12/01 01:21
→ smileahpain: 看來樓上之前的發問，顯然我的解答並沒有讓你理解。就鏡頭規格，不考慮其他表現、T值，F1.4就是大於F2FF可以多一級是感光元件性能，與鏡頭規格無關70F 12/01 01:30
推 lupefan4eva: 器材控才會覺得ff跟apsc有差異 …
現實使用根本沒差
現實使用 片幅差異微乎其微
器材選自己好上手 順眼 即可73F 12/01 01:32
推 a73826491: 回s大 我知道實際進光量不同 不過大家應該只關心拍出來的效果 如果景深相同 噪點相同 快門相同 那實際進光量還影響了什麼77F 12/01 01:44
推 karco: Sony做的全畫幅50 1.4GM直接被說等校APSC 33/1.4
Sony應該會想哭XD80F 12/01 01:46
→ smileahpain: 我不是說很清楚了嗎? 你應該分開來看而不是說讓吧?如果我要回答發問者QQderlolo，那絕對不會用你的方式鏡頭的光圈是比值，F1.4就是大於F2
APSC感光元件小於FF感光元件，這影響到他的感光能力在採用相同的ISO，相同的快門速度下，F1.4會比F2量承前所述，FF的感光元件較大，所以在高ISO下較能維持畫面品質，所以ISO可以提升約一檔去得到與F1.4相同亮度的照片，同時維持相近的照片品質。
光圈值（F） = 鏡頭焦距（mm） / 光圈口徑（mm)
上面是光圈值公式，不存在任何感光元件相關係數
理論上SEL35F14GM與xf35mm f1.4景深要相同
那為什麼APSC景深會較淺? 因為感光元件裁切關係，
(抱歉更正，應該說較深)
因為APSC機身裝上35mm鏡頭，會得到接近50mm的視角。這時候比較對象就會變成全片幅的50mm
35mm與50mm本身，後者較容易得到較為明顯的背景虛化這就是某些人說的 "等效光圈"。 但希望新手能夠記住光圈本身是鏡頭的性能緒元，他不只影響景深，還有進光量，所以直接用等校是不正確的。
讀到這裡，應該會發現，這些等效都是基於FF本位而來如果你終其一生都只用，APSC或M43甚至44*33那這些
應該都與你無關。
最後補充，APS的中文名字叫做，"先進攝影系統"
不是殘幅、也不是什麼片幅機
就這樣，如上一篇所述，有新手有疑問都可以跟我說...82F 12/01 02:02
推 diablohinet: 推smile大107F 12/01 02:38
推 jack8587: 奧運會上的職業攝影師全都拿全幅，原來這些人都器材控，自己分不出差別就不要把無知的言論帶到論壇裡108F 12/01 03:02
推 lupefan4eva: 全幅普遍啊 不然怎麼不用中片幅
不要被器材控制你110F 12/01 03:10
推 youngman77: 參考資料: https://bit.ly/416yV2f
smileahpain說的在文章內用照片舉例, 挺清楚的112F 12/01 03:54
Understanding How Sensor Size Affects Depth of Field | Fstoppers
[圖]
Most photographers have started with a crop camera when digital photography was introduced. Only after a few years, the full frame cameras became affo ...

 
推 sapphinc: 推smile大大
全幅和apsc的噪點在一般人平常拍攝的情境裡不硬要仔細比較是沒什麼差別的，作品好不好看到頭來就取決於照片上的噪點觀看者能否接受，我自己是完全可以接受apsc的噪點114F 12/01 05:00
推 xoy: 等效光圈呈現的不只是景深的差異，主要是先天的訊噪比，光圈值一樣在不同片幅等效焦段的光孔直徑是不一樣的，曝光值一樣不代表曝光量一樣，中片幅一樣在算等效光圈，只是是乘以零點幾118F 12/01 06:39
推 almostreal: 這篇中肯122F 12/01 07:14
→ blessme: https://i.imgur.com/jLkeDjf.jpg 體積APSC也沒討到便宜123F 12/01 08:28
[圖]
推 xoy: 拿X-T5跟a7C比大小就找錯對象了，雙卡槽EVF尺寸跟SLR RF造型的差異就橘子比蘋果
跟X-T5一樣是SLR形式的135機身就R8是差不多大小，不過R8就精簡了很多東西124F 12/01 08:45
推 qoo0857: 拿富士真的要有愛，忍了兩年決定全出進C，至少拍得到128F 12/01 09:16
推 Rissu: 我覺得要比片幅哈蘇就要生氣了，大家都忘記它129F 12/01 09:21
推 r0ck123: 真在意畫幅怎麼不直接中畫幅130F 12/01 09:44
推 shhs1000246: 說apsc和ff沒差的人XDDD131F 12/01 10:06
→ momo4571: 第一台我也推xt5，顏色討喜才會想帶想用
新手比畫幅不如練構圖跟願意出門實際些132F 12/01 10:12
推 n61208: 拍照這種事我自己覺得爽就夠了。apsc較高噪點又如何呢，帶得出門才是好機子134F 12/01 10:18
推 r0ck123: 八成以上的場景真的沒差 比起畫幅 鏡頭群跟手感才是要考量的136F 12/01 10:18
→ n61208: 無腦推全幅，那你買車怎麼不第一台就買RR，跑得快又安靜舒適，路上他車還會自動讓位138F 12/01 10:19
推 panchila: 一般的全幅不會貴得無法入手，車子差價太多了，不能比140F 12/01 11:13
推 xxxg00w0: 首先，要買得到牌價的富士（？141F 12/01 11:34
推 beagle2001: ISO 2000 以上吧142F 12/01 11:47
推 a73826491: 我的意思是 原po 用33 1.4對比 50 1.4 說沒有cp值 重量比較重 不是很奇怪嗎 比較時要固定變量才能方便比較 看是要固定畫面品質 還是固定價錢 固定畫面品質應該用331.4 vs 50 f2 左右的 這樣對比下來 xt5 跟 a7c2 價格重量其實差不多 應該從其他地方的差異選擇產品 像是外觀對焦 錄影規格 直出 雙卡 螢幕 手感 操控性 等等143F 12/01 11:52
→ rahim1211: 這就是富士的價值啊，就沒人拿m43的25 f1.4拿來比gm149F 12/01 12:20
推 xoy: 比鏡頭大小我會比等效焦段跟光圈，這是物理上的一致，剩下的差異主要是成像圈，富士高階F1.2 1.4鏡頭對標135高階F1.8 F2鏡頭如Nikon Z F1.8戰隊其實都是可以比的。另一個我用過的例子是XF 70-300跟RF 100-400，兩支焦段跟光圈都高度等效，但是XF就短一截150F 12/01 12:51
→ jessel: 光圈1.4就是1.4跟片幅又沒關係，景深哪有真的等效的155F 12/01 12:52
推 hand2846555: 新手今年初買x-t5 我覺得用到現在感想是 這台相機真的很好玩（底片模擬、顆粒之類的）我會一直想帶出去拍照156F 12/01 13:06

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