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作者 ironguy (神ってる)
標題 [閒聊] 單反真的全面被無反打趴了嗎？
時間 Tue Oct 17 03:35:02 2023


我先說清楚一點，一般生活用的話，
如果不是預算問題，真的可以直接無反。
以下是我個人在特定環境的使用情況，
大概95%以上的使用者都不會碰到，
所以可以理解大部分人都不會有共鳴，
但每次有人說單反一無是處，
我要反駁時總是雞同鴨講，所以才有了這一篇。

http://i.imgur.com/ESUwTj7.jpg
[圖]

小弟是全職平面攝影，白天大部分的案子使用無反拍攝。但因為長期都有在夜店或酒吧進
行拍攝工作，所以對單反的不可或缺特別有感。

單反機身除了外閃輔助燈能提供比無反更穩定俐落的微光和大逆光合焦能力以外，雷射亂
噴的環境下取景時反光鏡讓cmos被打爆機率降低非常多，同樣的電池用在單反機身時，續
航力也真的安全感十足。


http://i.imgur.com/bWpYRbx.jpg
[圖]

http://i.imgur.com/PTxia3J.jpg
[圖]

大逆光下尤其主題背後是這種巨大LED，無反對到後面高光處的機率不低。

http://i.imgur.com/LDrDGg3.jpg
[圖]

如圖所示，很多時候要拍攝的主題並不會受光，這種情況單反可以使用原廠外閃的輔助燈
，可以迅速合焦，無反則大多是要拉風箱的。

http://i.imgur.com/9EvnItW.jpg
[圖]

要捕捉的常常都是稍縱即逝的瞬間，合焦稍微猶豫畫面就過了，上圖這張就是這樣，背後
有亮部，主體調酒除了我打的閃燈以外沒什麼吃到現場光。

http://i.imgur.com/fFhkvLu.jpg
[圖]

環境的亮度大概就是這麼暗，而且還有多支雷射。

http://i.imgur.com/zhig0ju.jpg
[圖]

大量雷射亂噴的示意圖，這環境用無反我真的不敢拍攝正面超廣角的大場面。

http://i.imgur.com/8MbJz8E.jpg
[圖]

前面那些特寫都還算是亮的，主題也充份受光，
這張用來說明暗的時候是多暗。

恕我直言，覺得無反對焦碾壓單反的人，
你們所謂的暗部大概都不夠暗。

http://i.imgur.com/yM0BlAk.jpg
[圖]

這張比較無關緊要，純粹是紀錄一下單反的續航力。

所以目前為止，對於這種奇怪環境的拍攝任務而言，我個人真的無法完全把單反換掉，有
沒有能夠不減少進光量又能防雷射的對策呢？

Btw Z6ii在微光下拉風箱是家常便飯，真的不可用，Z8 Z9在這樣的環境總算像Canon和SO
NY的機身一樣能夠順利合焦了，希望Nikon可以再加把勁。

避戰重申，對於一般攝影愛好者來說，
直接買無反就可以了，生活用綽綽有餘，
輕便，所見即所得，對焦又智慧又方便，
沒有嚴苛拍攝環境真的別考慮單反了。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.49.8 (臺灣)
※ 作者: ironguy 2023-10-17 03:35:02
※ 文章代碼(AID): #1bBP1e4S (DSLR)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1697484904.A.11C.html
→ ironguy: 文中「主題」都是選字錯誤，我要說的是「主體」，抱歉XD1F 10/17 03:38
推 NewTypeNeo: 廠商自己要停產的  消費者也沒辦法2F 10/17 06:46
→ KurakiMaki: 無反也有別電池手把啊，電量能有什麼問題
按500張都沒時間換電池？
那是自己使用習慣的問題吧...這算哪門子優點
D750多出來的重量都能買顆行動電源裝著，邊拍邊充了...電量超過你的電池加手把
你都用小米手機了，不知道去買小米行動電源？3F 10/17 07:33

通篇寫了這麼多，您就只回了最無關緊要的，我也沒什麼好說囉^_^

→ KurakiMaki: 就是因為被打趴才停產的，產品有賣越來越爛的嗎
有些人愛貴古賤今，要不再發篇CMOS真的打趴CCD了嗎9F 10/17 07:53
推 freeasa: z6ii的機身等級不高，那種條件下拉風箱合理
無反跟單反說真的，最有感就是準焦(因為我是C家特有感?)C家大光圈又緣份對焦的加持下，無反真的提升很有感11F 10/17 08:01

準焦這點我完全同意，只要在能夠順利合焦前提下

推 fiiox3: cmos被打爆機會低，但不就透過觀景窗射眼睛14F 10/17 08:04
推 freeasa: 不過我是R6用一用賣掉換回單反的那個異類15F 10/17 08:07
推 xoy: 一個東西被大量取代不需要[全面]被打趴，比較好奇的是無反不能用外接閃燈的對焦輔助燈？16F 10/17 08:07

不能喔，無反不吃紅外線輔助燈，至於打亮被攝物的那種太干擾被攝者了，很刺眼

→ fiiox3: 對焦我也覺得無反好很多唉XDD18F 10/17 08:08
推 h3250sam: 你的問題應該是Nikon 的鍋，其他家不一定會這樣19F 10/17 08:20

Canon和SONY比較好，Z6ii在微光下拉風箱是家常便飯，真的不可用，Z8 Z9在這樣的環境總
算像Canon和SONY的機身一樣能夠順利合焦了，希望Nikon可以再加把勁。
但微光下合焦還是紅外線輔助燈加持下俐落，越暗越明顯。
推 xoy: 另外D750的低光AF能力是-3 EV，跟中高階無反比不算突出20F 10/17 08:21

重點不在機身本身的低光對焦能力，而是無反不吃紅外線輔助燈。

推 windblood: 我有個疑問是暗部不夠暗會因為單無反的結構導致嗎?21F 10/17 08:24
推 flyinggoat: 圖都蠻棒的，想問有防止雷射打爛Cmos的辦法嗎22F 10/17 08:25

有人說柔焦鏡，有人說偏光鏡，但都不太適合微光環境所以我沒試

→ KasmirLo: 轉接老鏡無反比單反方便太多了23F 10/17 08:29
推 penny31029: 你拍這些就算不準焦用DMF模式不就好了? DJ又不會跑來24F 10/17 08:31

DJ會跑來跑去，而且很多時候是拍攝舞者或是側拍客人，放DJ照片只是找照片時隨手挑的。
→ penny31029: 跑去25F 10/17 08:31
→ evil2004: 我是長焦拍鳥的 單反的移焦問題真的讓人很想死囧26F 10/17 08:44
無反確實完全解決單反時代這個問題沒錯。
推 KingSccasher: 邊充邊拍XDDDD 這是啥雲拍攝方案27F 10/17 08:44
→ evil2004: 反之 續航是我轉無反唯一需要妥協的 我覺得各有利弊28F 10/17 08:45
推 andy4624: 若是業餘愛好者，無反的優勢比較大29F 10/17 08:56
我有先說了，除了特殊需求以外單反完全無優勢，直接選無反即可
→ andy4624: 一個相機若重到讓人不想要帶出，功能再好也沒有用30F 10/17 08:56
→ eyecolor: 一台再好的相機不帶出門也沒用，廠商意識的消費者需求31F 10/17 08:56
→ HighTemplar: 續航多帶電池就好 移焦可是直接影響成品 ZB差這麼多32F 10/17 08:58
推 no2muta: 單反+sigma對焦跟抽卡一樣刺激33F 10/17 09:03
推 eyecolor: the map times公布了2023年9月相機銷量，第一名為GR3
第二名為a7RV，第三名為X-T5，第四名R6m2，第五名a6700，第七名a7IV34F 10/17 09:04
推 Tosca: 那是只有日本的銷量吧37F 10/17 09:06
→ eyecolor: 更新，第一名為GR3X，GR3是第十名
日本消費市場可以觀察到，攜帶性/對焦性/發色，為市場主流選購
這就是為什麼佳能直接全部轉向無反的原因
如果傳統相機廠再不轉型，市場直接拱手讓給攜帶性跟HDR更強的手持裝置；要在畫質跟體積取得平衡，無反唯一選擇
這就是為什麼廠商積極轉向無反並縮小鏡頭38F 10/17 09:06
這個我也完全同意，生活用我也早已沒在用單反了，廠商不可能為了賣不到1%的東西繼續留
一條產線也完全合理
推 bell1708: 反正錢夠，誰還要買單反46F 10/17 09:11
→ eyecolor: 很多人不想拿APS-C DC來跟單反或無反比較，但以目前而言，消費市場蠻強勁的47F 10/17 09:15
推 Tosca: 沒有 那是只有日本強勁
我去東京迪士尼和環球影城 一堆年輕妹子都拿單眼猛拍
害阿伯我好慚愧我都拿不動那麼重的相機說49F 10/17 09:15
→ eyecolor: 台灣一樣GR3/GR3X都是超工價賣，不妨可以去看購物網站；也可以去問問看目前排隊要排多久才能買到52F 10/17 09:17
推 Tosca: 就產量少阿 canon R8也是單機身很難買阿 kit組稍微不缺了54F 10/17 09:19
推 lee28119: 有些純粹是抖音流行而已吧 之後有新的就打回原型了55F 10/17 09:20
推 eyecolor: 現在哪家相機廠要屯貨的？你不妨說說看，需求多少做多少就這樣56F 10/17 09:21
→ lee28119: 倒是好奇現在職業攝影到底是單反還是無反比較多？58F 10/17 09:21
無反絕對是絕大多數啊，事實上即使職業攝影，拍這種場景的比例恐怕也不到1%
→ LuckSK: Nikon七代處理器以後跟上第一梯隊了 續航問題在工作上都不該是問題 覺得續航短到是困擾還選來工作 那是人的問題59F 10/17 09:21
續航我只是順便提到的優點，完全不是本文重點，造成誤解真是不好意思
→ LuckSK: 是說A7出世那時都說短法蘭距可以更方便設計輕便鏡頭 後來看起來沒這回事啊….61F 10/17 09:26
→ zen777: 事實上就是重量/對焦/攝影錄影一體機/比較受大眾歡迎啊
反正你喜歡用單反就繼續用 無反還是會繼續前進63F 10/17 09:34
這趨勢我完全同意，但就不是我喜歡用而是不得不用單反，拍攝成功率和機身損壞機率問題
推 Tosca: 其實在迪士尼看拿單反的日本人還是蠻多的 很多妹子也拿單反我覺得是日本二手市場發達的關係 單反機身和鏡頭都很好買65F 10/17 09:38
推 KingSccasher: 如果是婚禮現場的話 已經幾乎看不到單反了67F 10/17 09:42
推 freeasa: 欸….我已經是稀有品了嗎68F 10/17 09:48
→ sai1268: 一般或是業餘攝影師無反也的確是夠用，但身邊幾個以攝影為職業的也是拿無反，也沒說不好用，我是不知道同樣職業的到底差在哪裡？69F 10/17 09:53
拍攝題材不同就隔行如隔山，一般真的很少人在ISO 6400 f1.8了回來還要再往上拉曝光的
亮度下拍活動吧
→ Ulysses: 單反優勢還是在續航力,一顆電池就能拍一千多張72F 10/17 09:57
※ 編輯: ironguy (118.169.49.8 臺灣), 10/17/2023 09:59:13
※ 編輯: ironguy (118.169.49.8 臺灣), 10/17/2023 10:03:27
推 xoy: 無反不吃紅外線輔助對焦燈，所以給無反用的新閃燈大都改可見光或雷射輔助對焦燈，不過都有可能干擾被攝者就是了73F 10/17 10:13
推 MrFJ: 個人也覺得是續航力稍微有些優勢，cmos熱噪點應該大部分人都無感75F 10/17 10:14

不管Nikon還是Canon，單反都不會再出了，只希望科技的進步能在現有單反全部壞掉沒得修
之前，解決抗雷射以及極微光合焦問題。
畢竟單反加機頂閃輔助燈即使零照度也能瞬間合焦，目前無反不可能。
 這點幾乎是這篇文除了怕雷射打爆以外的唯一重點。
推 Xenogamer: 拍得到比較重要 單反移焦又剛好是想要的畫面會想哭77F 10/17 10:16
※ 編輯: ironguy (118.169.49.8 臺灣), 10/17/2023 10:20:04
推 blackhey: 雷射現在都不管會不會射到人眼 相機超容易被掃到78F 10/17 10:24
真的非常恐怖，無反在這環境取景就好像裸體站在槍林彈雨裡一樣
→ icexice: 無反也能用有輔助燈的閃燈啊79F 10/17 10:24
推 s102324011: 但你的照片裡都沒有6400iso+f1.880F 10/17 10:31
這張還算被攝者有受光的，沒受光那種會更難對

https://i.imgur.com/nSsMQ13.jpg
[圖]
推 Tosca: 單反只是不會出新機種 但舊機種會一直生產啦
說穿了你的需求就好像得利卡XDDDDDDDDDDD
不管新車在怎麼fancy 商用車delica永遠會一直生產不會消失單反現在就是變成得利卡阿 不會進步了但就是一直生產給你用比較需要擔心的反而是鏡頭 就像canon停產一堆EFM鏡頭
以後可能EF鏡頭也會停產一堆 只留最基本的幾款
剩下要你去買RF鏡頭 現在大家嫌RF鏡頭少 以後可能相反了81F 10/17 10:37
就是機板壞一塊少一塊啊XD
推 xoy: Canon Nikon Pentax的SLR系統新機還是有賣出一定的量，二手市場也很活絡。原Po的使用場景的確OVF加上紅外線對焦輔助燈是一個成本低但是很有效的方案88F 10/17 10:41
是的，我通篇沒有說無反不好，也有表明這就是極少數人的需求，但就是單反能輕易做到但
無反目前還差一點點的地方。
推 monkeyii: 雷射亂噴不就直擊視網膜 ！91F 10/17 10:43
是，其實對現場客人影響應該也不小，倒是我透過觀景窗似乎沒有那種刺眼的感覺。
→ chochin: 我拍生活照還是用D5阿，爽92F 10/17 10:49
※ 編輯: ironguy (118.169.49.8 臺灣), 10/17/2023 10:54:37
※ 編輯: ironguy (118.169.49.8 臺灣), 10/17/2023 10:55:35
→ eyecolor: 原po說的零照度合焦，其實iphone pro系列做的到，靠的是93F 10/17 10:56
想知道這個有機會被放到無反機身應用嗎？
→ eyecolor: 光達94F 10/17 10:56
推 david3928: 好強啊95F 10/17 10:57
※ 編輯: ironguy (118.169.49.8 臺灣), 10/17/2023 10:57:45
→ eyecolor: 不過Canon等新的無反，對焦系統也很強，0.03秒對焦，-6.5EV就可以對焦
新的無反應該 -6.5到-7 EV對焦都不會有什麼問題
不過光達要做到無反相機裡面，好像沒聽過有這種乳摸就是了
我用R50到現在沒開過對焦輔助燈，是還沒遇過不能對焦的場景過96F 10/17 10:58
→ ronbaker: 哦哦原來是這樣不好意思沒去過這種場合
所以鐳射光以外的地方用單反還是比較不傷眼吧？296F 10/18 16:26
推 eutectoid: 你可以拿單反去拍日出或夕陽看看就知道 不覺得對眼睛好298F 10/18 16:44
→ ronbaker: 好的 極端光源下確實無反對眼睛比較友善299F 10/18 17:12
→ ckitwei: 這種場合可以帶墨鏡
帶完後你愛無反就無反，單反就單反，不傷眼就好了300F 10/18 18:15

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