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作者 iammatrix (母體)
標題 Re: [閒聊] D4心得想法
時間 Mon Mar 20 12:46:51 2023

※ 引述《zzahoward (Cheshire Cat)》之銘言：
: POE的經濟體系配上RMT的地下經濟，其實讓拓荒有極高的壓力存在
: 貨幣體制的規劃，讓玩遊戲追求的叫做效率
: 多少Div/Chaos per hour是大家最在意的重點
: POE在大量內容、自由度極高的同時，其實也跑不掉每季最佳選擇的窠臼
: 有些流派就是輕鬆可以打完所有東西，有些流派就是打到頭破投資超高才有辦法達成
: D4多數方面來看，是市場妥協下的產物
: D4並沒有要跟Hardcore如POE等產品正面交鋒，D4反而只是想框更多玩家進入
: 除了休閒玩家，就算是Hardcore玩家每季回來玩個兩周(D3現在大概是一天XD)
: 我想就是製作組嘗試達成的目標

兩個都有玩，我用比較簡單理解的方式去比較，
D系列跟POE遊戲方向其實走的是不太一樣的分歧路線。

POE就是一個大型賭場，裡面甚麼複雜的賭博都有，
玩家各憑本事運氣，學習曲線爆高。
一開始你要去攢通貨，才能成為進入賭場機器(機制)的籌碼。
你可能這個賽季運氣不好，玩了老半天甚麼都沒有，
也可能走狗運打到魔血獵首一夜致富，特別適合硬核賭鬼。
失落感容易大起大落，特別是莊家特別愛搞賭客，偷調整倍率。
所以容易一個禮拜，四五成新手賭客受不了跑光了。

但有些人很享受這種過程，大起大落的戲劇感、刺激感，
這種過程比較適合(YOUTUBER、實況，可以有各種效果)
但是帶給新手玩家、普通玩家的挫折感相對較大。

D4就是湯姆熊，裡面各種娃娃機遊戲機，
只要買門票進場就能享受基本體驗，可以花上一點時間精通，
但入門確實不難，走大眾休閒方向。
就像娃娃機依樣，花了三百沒吊到還可以換娃娃，
D4只要有付出，就能有基本收穫，適合每天花一兩個小時的玩家。
就只想抓個娃娃爽一下，可能一開始抓不到想要的娃娃，
但久了還是會抓到的。缺點就是機制相對不那麼複雜，挑戰度不夠。
有些老手就不喜歡，覺得過於膚淺，但對新手相對友好。

下班後吃完飯，上線隨時找幾個朋友一起結伴冒險地城殺怪。
或是同一台電視跟老婆、小孩一起同屏連線殺怪。

相對D4，POE強烈的賭博性質會讓你必須有更實質的收穫，
而這產生的失落感，往往大於遊戲是做為休閒之必要存在。
例如這周辛苦集滿了一百張圖，打完沒掉半個魔血卡

收了多少碎片去打王10幾次，結果都出爛貨果斷QUIT。

這種其實沒甚麼問題，就是跟賭一樣的刺激。
但也不是每個人都喜歡賭。

看了幾個POE實況主的影片感想，
我是你們還是回去賭場吧。

那裡的複雜機制跟BUILD比較適合你們作影片講解。

年輕人、賭鬼跑到湯姆熊，一定都會覺得無聊的。
中老年的休閒玩家比較適合帶小孩老婆去湯姆熊。


這次D4很明顯是家機+PC，說不定之後會加入SWITCH也不無可能。

系統優化，讓四五年內的機器都跑得動，針對休閒玩家為主，
這些才是暴雪主力訴求的玩家族群，
壓根就沒有想要去挖POE那群硬核玩家的心思。

至於想要挑戰的，也可以開HARDCORE模式。
世界王就少打一點....

另外關於賽季的多樣化，POE確實是大勝過去的D3、D2系列。
而這也是建構在POE整個架空的故事跟世界觀結構，
都是可以被隨意增加內容，可以無中生有，

多出一堆跟原本故事已經無關的故事，來成為每個賽季的機制。

相對暗黑系列就是吃了這個虧，你改太大人家就說你離經叛道。
機制搞得太花俏，人家就說你不像中古世紀的暗黑·


但其實玩家要的還是好玩，所以這個拿捏分寸其實不用那麼堅持，
不要太誇張，熱兵器跑到冷兵器這種就好。

所以我是覺得D4也可以比照POE那樣，賽季有新的機制，
視當賽季玩家反應，來決定成為固定的遊戲機制，逐步豐富內容。

D2R的那種小摸小滾的賽季玩法，還是不太行的。

--

棺材只會裝兩種人,一種是老到沒有嘴齒,壽終正寢的老年人,
另外一種就是鐵齒不信邪的少年人!


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.89.247 (臺灣)
※ 作者: iammatrix 2023-03-20 12:46:51
※ 文章代碼(AID): #1a5-K-Os (DIABLO)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DIABLO/M.1679287614.A.636.html
※ 同主題文章:
[閒聊] D4心得想法
03-20 01:55 RpRp
Re: [閒聊] D4心得想法
03-20 03:42 i92219
Re: [閒聊] D4心得想法
03-20 09:21 zzahoward
Re: [閒聊] D4心得想法
03-20 12:46 iammatrix
※ 編輯: iammatrix (61.227.89.247 臺灣), 03/20/2023 12:50:32
推 amsmsk: 我是覺得D4就是前幾代暗黑系列的延續 不懂要突破啥1F 03/20 12:49
→ tomokisa: 這一代的專家模式感覺好像會很刺激…2F 03/20 12:52
→ c121125: POE有賭的成分沒錯，但是平常的收益不需要賭，算是有底薪的，運氣好有獎金(打寶部分)3F 03/20 13:04
→ iammatrix: POE的底薪就是籌碼....5F 03/20 13:06
→ c121125: 那就是他們願意把底薪拿去賭囉，但不賭也一樣可以2~4天一個鏡子6F 03/20 13:06
推 aggressorX: D3就是PC+家機了啊 事實上銷售也不錯8F 03/20 13:06
推 ExCaleBuR: POE講好聽就是深，但對新手或輕度玩家太不友善了9F 03/20 13:12
推 Magic0312: 舉例的不太好，但是POE實況主的那段有點到10F 03/20 13:12
→ ExCaleBuR: 反推到D3就是太簡單，反正套裝湊好就開始飛車11F 03/20 13:12
推 llgod: 魔物獵人崛起出來也是被老臘入噴到不行，可是市場要賺新玩家錢12F 03/20 13:15
推 c60203: 我喜歡湯姆熊的比喻 有時候工作完就是想無腦舒壓14F 03/20 13:21
推 k1222: D3上NS後又賣了一波,D4全主機肯定會簡化適合手把的15F 03/20 13:25
推 snowfirefox: 實況主部分中肯16F 03/20 13:25
推 edge50ae: ex大大好久不見17F 03/20 13:28
推 toykilled: poe中文yt除了球Z 其他的流量比愛迪生還慘吧18F 03/20 13:34
推 s920325: D3無腦起飛也是滿後面的事 剛改奪魂的時候要湊一套綠裝打T6也是不容易19F 03/20 13:35
推 coolboy16: 下禮拜的公測會再開放等級嗎21F 03/20 13:36
→ lovinlover: POE是一直改版才越變越難的吧22F 03/20 13:37
推 sarevork: 不會 多新職業 而且會刪檔23F 03/20 13:37
→ skyofme: d3主要說無腦都是對比poe吧?24F 03/20 13:38
→ lovinlover: D3基本上只要元素雙爆 大不了攻速範圍25F 03/20 13:40
→ ExCaleBuR: yo26F 03/20 13:41
→ lovinlover: 連D2都有高施攻速快攻減傷吸收之類的27F 03/20 13:41
推 Victor97: 覺得很妙，批評D3的言論恰好是不同時期的瞎子摸象。前期被小蜜蜂、舔爺、移型獸霸凌的時候覺得太難；等到奪魂之鐮開始有了大小密以後又開始覺得太簡單了。28F 03/20 13:50
推 toykilled: 實況部分 這種刷子遊戲對觀眾都是死人遊戲 靠實況主個人魅力撐而已32F 03/20 13:50
推 Victor97: 打寶類型遊戲除非有speed run或HC壓力，不然可看性很慘吧…34F 03/20 13:52
→ toykilled: 這次d4最好看大概是asmongold水別人d4影片36F 03/20 13:52
推 Victor97: 看別人hc死掉也很壞37F 03/20 13:56
推 gkkcast: 這篇說得很中肯。兩邊玩家取向已經不同了38F 03/20 14:04
推 funkD: POE對新手真的太難了 太不友善 老手都在看時薪重複刷同一張圖幾千次 到最後覺得幹嘛不去打工還比較快39F 03/20 14:07
→ ExCaleBuR: D3一開始的難跟POE現在殘暴模式一樣只是單純噁心人41F 03/20 14:07
→ funkD: 連紅藍王掉落率都低成狗的時候我就把門票都賣掉了D3又太淺 希望D4能取個中間值42F 03/20 14:09
推 stlo: D3前期就核心玩法是農AH,手速太慢農不到要通很困難所以實況主就有表演空間,後期就是拿掉AH靠套裝輾壓這時候實況主就是拚第一個打到高層大秘來吸眼球
後面大家都能輾壓就沒什麼觀賞性了
D4要走什麼樣的模式現在其實看不太出來, 不知道巔峰有什麼,後面套裝是不是會帶來新玩法,以及破關之後要打什麼, 現在都還不知道44F 03/20 14:11
推 ceca: D3後期就是,裝備大概齊之後,就..膩了..XD
看D4可不可以在這方面突破.
不然農裝只為了數據上再強一點,會很沒動力.51F 03/20 14:16
推 cpujerry: POE我也想過要接觸，有夠雜的真的玩不下去54F 03/20 14:18
推 Leo810626: Poe不要說新手 一堆玩好幾年的也很爛55F 03/20 14:21
推 cyp001: 這比喻很容易懂 POE我真的玩不下去 看來是老了56F 03/20 14:35
推 kill466: poe這兩季賭卡都翻車 買來賭的d都可以直接買一條= =57F 03/20 14:43
推 fake: 我poe斷斷續續玩了好幾年 還是只會抄別人流派 無腦打地圖 要認真玩真的太累了…58F 03/20 14:51
→ skyofme: 太過追求什麼實況效果還是有沒有東西給創作者挖掘，我有時候會覺得是一種本末倒置60F 03/20 14:57
推 c60203: d3也是一路跌跌撞撞才有現在的舒壓感 d4不期不待
要說d4目前有什麼倒胃口的 就是類似d3跑腿任務
不管是三個點 五個點 守幾秒 在d3解懸賞就很倒彈62F 03/20 14:57
推 yabeeboo: 同意這篇65F 03/20 15:02
推 c60203: 就目前雲的資訊來推測 輕度玩家就是打黃裝交易
重度玩家應該就是追求end game詞綴裝備66F 03/20 15:05
推 Magic0312: 賭場是沒有底子也可以爽玩，甚至還比湯姆熊好上手，所以POE不像是賭場，我覺得複雜到難入門對遊戲來說本身就是個失敗的設計68F 03/20 15:07
→ wdg1e56: 第一章最後那個背銘版朝聖之旅根本是搞笑，背的那麼辛苦伊納瑞斯說不給就不給71F 03/20 15:09
推 c60203: 玩家求的也就是那個mf噴裝的當下及打怪的節奏感73F 03/20 15:12
→ wdg1e56: 還有很多那種有護盾的怪，拉一條連結菁英，菁英不打掉就是免疫，要打好幾波才消護盾74F 03/20 15:13
→ c60203: 以前d3某次改版要疊5 buff 快速找精英也是一種期待76F 03/20 15:13
→ funkD: 最好POE不像賭場  尤其是台服 一堆人直接公然賭博了77F 03/20 15:14
→ c60203: d4這次開頭就把d3後期萃取的特點拿出來首發
開荒期能起多少作用還是個未知78F 03/20 15:14
→ zzahoward: 我倒是覺得D2這種還比較像是賭XDDD80F 03/20 15:16
→ funkD: 有些萃取比較像讓技能質變的感覺81F 03/20 15:16
→ zzahoward: POE越來越往薪水制靠攏 也就是純粹資本主義
王門票、地圖堆疊上去的各種賽季機制都是底薪制
然後幾乎全遊戲物品都可交易以及大量碎片化貨幣
使得市場甚至變成超越遊戲本身機制的存在
不用打寶在hideout買低賣高也可以爆富82F 03/20 15:16
→ c60203: poe就是這點讓人不想接觸 至少我是這樣
我只是想好好玩個遊戲體驗一下
例如魂系 打贏沒錢賺 但還是有不少玩家買單87F 03/20 15:20
→ zzahoward: 拿魂系來本質上就是不同的遊戲 這樣比較有點奇怪90F 03/20 15:24
→ c121125: 我不在台服，不過知道有人用無效石在賭91F 03/20 15:28
推 c60203: 拿魂系只是想強調 被遊戲虐也是一種玩遊戲的方式92F 03/20 15:31
→ zzahoward: 不過POE的自由度是這樣 上百個技能可是用的大概還是那些93F 03/20 15:31
→ honestyer: 有世界boss後..我都還在想專家模式該怎玩95F 03/20 15:31
→ zzahoward: POE虐法跟魂系不一樣啊 POE虐法是數學和邏輯 魂系是反應96F 03/20 15:32
推 coox: 專家就別去打世界BOSS啊 活下去大於一切98F 03/20 16:19
→ skyofme: 上次看小舞好白痴他們打感覺還好，法師op99F 03/20 16:20
推 MoneyBlue: poe這幾季重心放在讓玩家農更久，讓你的end gme腳色不要太全面，還有做通貨的調製整試圖打亂交易市場，但是明顯失敗XD
不過每季的新機制其實都蠻好玩的100F 03/20 16:38
推 wolver: poe就 選對職業天賦,打到或農玩家得到特定裝備,沒有就只剩下去蹭團隊或是下一季.104F 03/20 16:49
推 MoneyBlue: 如果D4可以每季都推出新的世界boss新的傳奇，或是新的功能詞其實就超讚惹106F 03/20 16:52
推 airphone: 目前現在測試只能生到25級 根本很難有甚麼心得
頂多讓你嘗鮮現在3職業前期拓荒的打法而已108F 03/20 16:54
※ 編輯: iammatrix (61.227.89.247 臺灣), 03/20/2023 17:18:52
※ 編輯: iammatrix (61.227.89.247 臺灣), 03/20/2023 17:26:47
→ kasuke: 暗黑就是太經典所以怎麼改會被罵110F 03/20 19:22
推 royroy113: POE還是滿好玩的 但真的對休閒玩家越來越不友善了不花費大量時間去學習賺通貨的話玩不到爽點111F 03/20 19:59

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