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作者 s9810456 (miner Steve)
標題 Re: [新聞] 日手遊製作人:日本的抽卡遊戲產業正"快速下沉"
時間 Thu Aug 28 15:36:34 2025

這現象其實ACG圈的人都吐槽很久了
那就是日廠手遊老問題
“強的是IP而不是遊戲本身跟營運”

一堆營運以不聽玩家意見做自己為榮
甚至可以說不少日廠營運以愛玩玩、不玩滾的態度
為標竿

在舊時代可以靠著IP長城混吃等死
結果現在中韓也開始養起自己的IP來競爭了
中韓廠商甚至還一堆跪舔玩家的營運

這就開始有趣起來了

當然了
神遊、馬娘這些依然霸榜
而且這十年內搞不好都不會有競爭者

但相對的沒有IP的日廠手遊就變路邊一條了
既沒技術又沒IP甚至連營運態度都沒有

還要被國內神遊以及國外黑船圍毆

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.1.14 (臺灣)
※ 作者: s9810456 2025-08-28 15:36:34
※ 文章代碼(AID): #1ei0S475 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1756366596.A.1C5.html
※ 同主題文章:
[新聞] 日手遊製作人:日本的抽卡遊戲產業正"快速下沉"
08-28 14:57 windowhihi
Re: [新聞] 日手遊製作人:日本的抽卡遊戲產業正"快速下沉"
08-28 15:36 s9810456
推 Jameshunter: 這樣不是很棒嗎1F 08/28 15:39
推 vsepr55: 手遊跟卡牌遊戲差不多吧，本來就是ip佔八成2F 08/28 15:40
→ npc776: 你講得像馬娘是什麼十年老ip似的 那艦娘都可以追溯到二戰城娘可以追溯到中古時代 神姬可以追溯到神話時代是不是3F 08/28 15:41
→ OEC100: 賭博需要什麼技術嗎，柏青哥怎麼玩的5F 08/28 15:43
同樣是賭場也有分服務生態度好的跟差的 以及讓
賭徒夠有回饋感的
※ 編輯: s9810456 (111.83.1.14 臺灣), 08/28/2025 15:44:57
→ Annulene: 換個角度想 生的出有用的ip也蠻厲害的 （x6F 08/28 15:44
→ starsheep013: 馬娘五年都沒有，你以為很老是不是…7F 08/28 15:45
推 ruby080808: 馬娘不就是新ip嗎==8F 08/28 15:45
→ YoruHentai: 馬娘跟檔案同一年 妮姬再隔一年而已9F 08/28 15:45
※ 編輯: s9810456 (111.83.1.14 臺灣), 08/28/2025 15:46:13
→ YoruHentai: 你是中國手遊就算了吧，韓國手遊還有生出什麼比較新的ip嗎
*你說10F 08/28 15:46
→ a26880209: 現在還會有手遊跟卡牌遊戲差不多的觀念真奇特 穿越了？13F 08/28 15:46
→ YoruHentai: 日本去年還有一個學偶，還是你要說學偶算是偶大衍生，所以算老IP14F 08/28 15:46
→ Tsozuo: 但養IP的難度遠大於機制跟營運 後兩者可以學 前者靠賭16F 08/28 15:47
→ s9810456: 檔案不就是韓國的 雖然跟神遊比還是菜鳥就是了17F 08/28 15:47
推 tom11725: 是老ip阿，不然學偶為什麼還要披偶像大師的ip名18F 08/28 15:47
推 YoruHentai: 照你邏輯檔案也是老ip19F 08/28 15:48
推 vsepr55: 檔案不就二流遊戲嗎，為啥要講得好像超強==20F 08/28 15:50
→ s9810456: 你要說它老ip也行啊 的確站穩腳跟了
20樓突破盲點了 為啥頂流是日本神遊但是二流開始就全被中韓遊戲搶走市場？21F 08/28 15:51
→ npc776: 不是秋葉原看一眼就知道了 誰打廣告大誰贏啊 手油本來就是在比誰公關費多不是
每個都只顧著吹營收 沒一個敢說自己廣告費支出了多少24F 08/28 15:53
→ Louta: 以中韓產的數量，說實話頂的也就那幾款27F 08/28 15:54
推 vsepr55: 邏輯真他媽怪，沒有數字全是感情，韓國講來講去就那幾個然後全都被佔走，對啊28F 08/28 15:55
→ Louta: 這年頭日手遊產量感覺也沒多少了30F 08/28 15:55
→ s9810456: 不只公關費 N大我記得你也有玩航線不是 黃雞可是超聽玩家意見的 檔案也同理 即使系統不夠好也依然努力與玩家、繪師群體互動31F 08/28 15:56
→ npc776: 你把app store打開拉到四五百名之後看看 一直都有魚想往紅34F 08/28 15:56
→ Louta: 中遊反而真的強的是營運模式35F 08/28 15:56
→ npc776: 海跳 只是那些死在幾百名位置的你甚至不知道他有活過36F 08/28 15:57
→ s9810456: 簡單來說同樣沒有頂流IP支撐的二流遊戲 要拼的就是服務態度了 而日廠目前在這方面被一面倒的碾壓37F 08/28 15:57
→ npc776: 航線早就棄了 全部都變大奶 小奶也變大奶 誰說他聽意見了39F 08/28 15:58
推 vsepr55: 一年內有出什麼新韓遊，日遊前面倒是多了好幾款==40F 08/28 15:58
→ s9810456: 笑死41F 08/28 15:58
推 jamber: 但能養出IP 讓他們賺我是覺得沒啥毛病，畢竟一堆養死的，養活的總是有點何處
頂多就是這次態度不佳把IP養死，那也是活該42F 08/28 15:59
→ Louta: 營運模有差啊，老米那套全球營運模式，日遊就沒幾個做的到45F 08/28 15:59
→ YoruHentai: 人家頂流有賺就好，你管他二三四流是怎樣，而且真的想吵這個不如營收排名拿出來一翻兩瞪眼46F 08/28 16:00
嗯 經典神邏輯 整個產業只要前三名就好其他都蛋雕
照這邏輯傳產也可以全撤了
※ 編輯: s9810456 (111.83.1.14 臺灣), 08/28/2025 16:02:16
→ max83111: 講的好像中韓的二三四流很強似的...48F 08/28 16:01
→ pikachu2421: 檔案營收根本不高吧49F 08/28 16:02
→ npc776: 頂流最大的問題就讓股東誤以為手油真好賺 實際上沒沒無聞直接去世的多過牛毛 我就問你看著app store幾百名後面的像是有錢賺嗎50F 08/28 16:02
→ YoruHentai: 所以我說你不如把二三四流手遊的營收拉出來吵不就知道了53F 08/28 16:03
推 vsepr55: 我也好奇檔案服務態度好在哪，坐牢這麼好玩喔55F 08/28 16:03
→ Benson765421: 因為他們就是盯著頂流去做的56F 08/28 16:03
→ vsepr55: 跟檔案比馬娘都變宇宙神遊了，什麼爛總力戰==57F 08/28 16:04
→ Louta: 我以前也覺得不可能只靠營銷，不過這幾年靠垃圾廣告的手遊營收可以衝到前幾，不得不信耶58F 08/28 16:04
推 ruby080808: 檔案的營運服務態度很好喔==臺灣玩家不都被蛋調了60F 08/28 16:05
尊貴的中國玩家可不是叫假的 跪舔 但不是跪台灣
玩家就是了
※ 編輯: s9810456 (111.83.1.14 臺灣), 08/28/2025 16:07:30
→ npc776: 沒錯 last war跟寒霜那種鬼東西就是真正的理想手油 10%經費的內容 90%的廣告洗你一臉 手油從來就不是在比內容的61F 08/28 16:08
→ ms0344303: 檔案營收大退 你要不要再想一下
檔案根本沒正常人想玩63F 08/28 16:08
→ npc776: 站在ip的肩膀上只是借了名氣紅利 比較好打廣告而已65F 08/28 16:09
推 vsepr55: 檔案不就劣化版FGO，FGO還讓你躺得舒服不用多少勞動==66F 08/28 16:09
→ ms0344303: 韓遊紅的就三款 妮姬檔案棕2 前面兩個都衰退期了67F 08/28 16:11
→ s9810456: 雖然是劣化版但起碼活下來了啊 非一流的手遊本來就是要想辦法生存 目前最有效的方法就是粉絲經營了68F 08/28 16:12
推 neetarashi: 尊敬的 從此我變最黑的檔案黑粉70F 08/28 16:13
推 ruby080808: 我覺得你要講服務態度，舉棕二都比舉檔案好，至少棕二現在還沒把臺灣這邊的玩家蛋調==71F 08/28 16:13
推 orca1912: 說衰退期也要有個數據吧 另外棕2只在台灣紅而已73F 08/28 16:13
→ Louta: 絕大多數手遊本來就是開服後持續衰退阿74F 08/28 16:14
噓 LouisTung: 蛤 說靠ip 可是人家弄得出ip啊75F 08/28 16:14
然後米家也養出IP了 對丫
→ ms0344303: 納克森財報前幾週才公布自己做功課76F 08/28 16:16
※ 編輯: s9810456 (111.83.1.14 臺灣), 08/28/2025 16:17:00
→ ms0344303: 檔案減一大坨營收爛如泥自己做功課77F 08/28 16:16
噓 LouisTung: 米家養出ip很好啊 難道他們養出ip日本就再也無法嗎
還是這個遊戲市場就只有一家全贏其他都要吃屎78F 08/28 16:17
→ ms0344303: 妮姬檔案 技術態度ip 三個要素到底哪個有哪個沒有要不要也在想想
妮姬檔案的技術是超出日廠什麼 可以說一下嗎 live2d?精彩刺激的sd戰鬥？
態度很好？ 你知道檔案社群喊減負含了多久嗎 營收衰退看不出原因嗎
只有第一年ip就被拿去賣色最好用可以說說就是檔案現況80F 08/28 16:18
噓 HinaGikuYanG: 日本人的IP與玩法創造典範，讓他永遠是亞洲遊戲第一強國，中韓終究是跟在後面抄+卷同質化遊戲而已，隨著次世代平台硬體出現，日本依然帶著IP殺出他的消費市場，其他國還要重新打磨87F 08/28 16:21
→ Louta: 老米也不是靠態度在營運的阿 嘻嘻91F 08/28 16:21
噓 LouisTung: 日韓手遊短期會壓縮日本手遊市場 但無法消滅
反而能促進日本手遊推陳出新92F 08/28 16:24
推 lolicon: 真的會有人看了秋葉原滿滿的檔案廣告後 還瘋狂課金嗎XDD還是說是那種一時純抽角的老師 石頭不夠再課就好XD94F 08/28 16:24
→ npc776: 公關當然不只傳統廣告 現在買實況工商 工讀生洗討論區都是基本操作 跟不上就乖乖下去 跟上老實說也只有做廣告的得利96F 08/28 16:27
→ Louta: 我比較好奇你上面提到那兩款怎麼操作的
我只感覺投了一卡車的廣告，剩下幾乎都沒看到98F 08/28 16:28
→ npc776: 作手油最大的門檻在這裡 不是什麼技術跟營運100F 08/28 16:29
→ s9810456: 其實還有養繪師跟二創創造者這塊 這部分算新興的遊戲的一級戰場 反觀老IP只要靠玩家自發創作就好101F 08/28 16:30
推 Oswyn: 撇開IP沒什遊戲性 抽到爽的擁有感X 剝奪感O103F 08/28 16:30
→ OEC100: PC那邊才在卷技術好吧，手遊都在卷廣告104F 08/28 16:30
→ npc776: 你知道的 中文區有一個問題 就是那個公關業過度膨脹的國家105F 08/28 16:30
→ starsheep013: 檔案黑白兔出來都半年後了，劇情好評及玩家人數上升的伊甸條約大約一年後才完結，第一年這款遊戲基本上是個死人，要賣三小==106F 08/28 16:31
→ OEC100: 手遊的營銷佔比已經佔成本50%，PC還是佔30%左右109F 08/28 16:32
→ Louta: F一開始也是看上去活不過一個月的遊戲阿110F 08/28 16:32
→ s9810456: F就憑它是FATE系列正統手遊就不可能死啦111F 08/28 16:33
→ OEC100: 排名前面的廣告神遊也不是中國產的，那些甚至廣告才是最大成本112F 08/28 16:33
→ Louta: 比F大的ip很多阿 有都做起來嗎？114F 08/28 16:35
→ OEC100: 所以手機的職業經歷沒辦法轉到單機，應該去廣告業115F 08/28 16:36
推 shiki1988: 想嘴馬娘拜託先去做做功課 以為人家只有手遊嗎?116F 08/28 16:36
推 lolicon: 檔案在二創真的是蠻誇張的 連霸了3屆還是4屆的Comiket117F 08/28 16:37
→ shiki1988: 沒做到人家這種經營程度的就別拿出來比了118F 08/28 16:37
→ Louta: 還是你先解釋一下 last war跟寒霜是靠你說的哪些要素達到119F 08/28 16:39
廣告洗版加各種縫合經典遊戲 不過這個的客群跟C洽版友不太重合就是了 多是偏向消磨時間用的
真要說更類似二次元手遊時代前的付費小遊戲？
→ Louta: 年營收前幾名的120F 08/28 16:39
→ lolicon: 馬娘就真的只差不能色色了（東京灣底警告121F 08/28 16:39
→ npc776: 不 我不知道 就跟什麼韓劇一樣 我都不知道是怎麼炒出來的122F 08/28 16:41
推 ruby080808: 那兩款就用廣告，超多的廣告==123F 08/28 16:42
→ Louta: 我是想問原po XD124F 08/28 16:43
→ npc776: 但他就是炒出來了 你可以慢慢檢討他什麼遊戲內容建模立繪125F 08/28 16:43
→ OEC100: 如何把廣告做的比遊戲本體還好玩然後賺錢126F 08/28 16:43
→ npc776: 營運黏濁機制全部都run一遍 然後看尊貴的貴大國要不抄看看127F 08/28 16:43
→ starsheep013: 櫻戰手遊都認賠了，說fate不可能死只是馬後砲而已==
不然現在還有個東方手遊，照你的說法應該要逆風高飛了吧128F 08/28 16:47
※ 編輯: s9810456 (111.83.1.14 臺灣), 08/28/2025 16:51:20
→ s9810456: 櫻戰是經典反例耶你確定要用這個舉例？擺明不用人氣舊角還要用同IP名 他不死誰死132F 08/28 16:59
→ h75311418: 手遊本來就靠ip 呀134F 08/28 17:09
推 Jameshunter: FGO第一關好歹是耳熟能詳的冬木市+數位老屁股
櫻戰老玩家看到靈子甲冑被改成那笑死人的樣子還不吐血三升135F 08/28 17:13
推 peterw: 不是都靠插畫嗎？
還有聲優138F 08/28 17:22
推 cactus44: 現在手遊就養IP啊,不然為啥什麼IP都想手遊化,有的
甚至還不只一款140F 08/28 17:28

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