作者 JustinTW (DoW FAN)標題 Re: [閒聊] 設定上很少有橫跨多個星系的作品？時間 Thu Aug 7 13:20:29 2025
※ 引述《ehentai (e.hentai)》之銘言：
: 標題: Re: [閒聊] 設定上很少有橫跨多個星系的作品？
: 時間: Wed Aug 6 21:48:36 2025
:
: ※ 引述《Beyond27 (酷帥八嘎冏)》之銘言：
: : 幾個知名IP啊
: : 例如星戰,40K,mass effect都是侷限與一個星系而已
: : 遊戲例如Stellaris也是只有在一個星系
: : 是不是很少有設定是橫跨多個星系的啊
: : 最多就是另一個星系來的侵略者當Boss
: : 很少有描述2個星系平等有交流的
: : 都幾
: : --
:
:
: 離個題
:
: 先不說把地圖設定成這麼大張有什麼好處?
:
:
: 剛看40K的故事時我一開始的吐槽 就是這銀河系哪來這麼多適合居住的星球
:
: 至少在這2K年代天文學家的努力觀測看來
:
: 這銀河系可能可以住人的星球廖廖可數
這個要聲明一下，天文學上發現行星本身就比恆星少，大概只有幾十萬顆，這個問題不是
可以"住人的行星有多少"，而是天文學上行星自身不會發光，就很難發現。
比方說常見的發現行星的兩大方法之一就是利用行星經過恆星前面時造成的光影變化，但
這種方式雖然已是主流，卻有很大的侷限性；比方說行星軌道根本不跟觀測者在同一個平
面(不會經過觀測者跟恆星中間)，或者恆星太亮/行星太小導致行星就算經過恆星前面我
們也察覺不到...
所以並不是宇宙中行星比恆星少，事實上行星數量絕對比恆星多幾個量級。簡單舉個例子
，冥王星當年被除名降級成矮行星，就是因為科學家在附近已經發現了7千多顆尺寸非常
接近冥王星的天體。
一個太陽系要找出行星級別的天體就可以找出幾千顆，就算只算大的也有8顆，銀河系4千
億顆恆星只會搭配有更多數量的行星。
:
: 大概這世界的靈族曾經很努力的把類地行星搬到適當的位置吧
事實上不論帝國還是靈族都有能力改造行星，只是花費時間的問題：
https://forum.gamer.com.tw/G2.php?bs...;lorder=5&ptitle=種族,單位設定資料
「
生物學及其他
機械教不光對科技成就感興趣，它同樣對生物和自然科學感興趣。因此，當重新發現一個
世界時，機械教會記錄該世界的動植物，並將採集到的樣本送回火星歸類保存。機械教將
把該世界的氣候和地下生物群落繪製成圖表，研究該世界的氣候及其自然生態系統的所有
方面。
這些研究對進一步的殖民活動至關重要，通過研究能識別出危險的動植物，有用的生物將
可能被馴化。還要確定氣候和地理的穩定性。由於機械教對這些方面具有很深的認識，他
們能夠根據人類的需求改造該世界的氣候與生態環境。
」
https://www.bilibili.com/read/cv11944325/?jump_opus=1
「
處女世界，也就是靈族語中的做莉萊贊（Lilaethan），從外表上看是鬱鬱蔥蔥的天堂世
界。處女世界最初只是個死寂世界（Dead World），大隕落前的靈族帝國利用先進的地表
改造技術，將這些不可利用的星球變成繁茂的宜居世界，以應對日漸增長的居住需求。
將無生命行星變成處女世界是一個非常漫長的過程，其成果往往只有後輩才能享用的到。
靈族帝國的聖域開闢艦（Dominion Genesis）需要參與監督改造過程，首先引入簡單的細
菌來創造和穩定大氣，接著逐漸增加其他生命形式構造出一個完整的生命系統，最後在遙
遠的未來迎接整裝待發的靈族殖民者。雖然星球的改造過程可以自我維繫，但整個過程需
要花費數千年的時間才能夠大功告成。改造後的星球以夢境之神莉莉絲為名，被稱為莉萊
贊，這裡擁有著極為豐富的自然資源，經過基因改造的生態系統也能夠自然剔除一切有毒
有害的生命體。在靈族帝國開始因為腐敗日薄西山的時候，那些不甘墮落的靈族開始了自
我放逐，其中蠻野靈族選擇了在當時仍舊貧瘠的處女世界作為自己的家園。
靈族帝國隕落後，許多處女世界倖存了下來並繼續自己的改造進程，到了人類帝國崛起的
時候，它們已經變成一個個生機勃勃的天堂世界。對於殘存下來的靈族來說，處女世界依
舊是屬於他們自己的定居家園，但不可避免的許多處女世界被外來種族定居，就算他們在
這裡居住了上千年，但在靈族眼裡這些傢伙依舊是一幫入侵者。作為「東道主」的回應，
這些非法移民可以選擇離開或就地滅絕，即便對沒有太空航行能力的野蠻人來說，也是如
此。
」
補充一下，處女這翻譯是當年大家不熟悉靈族設定的時候的臨時翻譯，變得約定成俗了。
Maiden這詞的意思不只處女，還有少女的意思，而後者才是真正對應這個詞的意義───
─因為對應的是靈族帝國核心世界的"老嫗世界"，也對應著靈族神話中的少女神、老嫗神
這些，所以取這個名字更多的意思是在於"星球發展歷程"，翻成處多少會讓讀者誤判重點
。
:
: --
: “Two dribble shot, three dribble shot, four or five dribble shot, 10 dribble
: shot. 24 second shot clock shot. No dribble shot. Shoot when I want to shoot
: shot. He has every shot. Kobe is amazing.”
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.1.217.16 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1754488121.A.6B8.html
: 推 tonyxfg: 連太陽系都還跨不出去的種族，說宜居星球寥寥可數這種話 08/06 21:51
: → tonyxfg: ，不覺得好笑嗎?實際上目前能發現的行星數是非常少的，而 08/06 21:52
: → tonyxfg: 且很大部分都是間接觀測到，這在估計數量上本來就會嚴重 08/06 21:52
: 推 Beyond27: 比較意外40K愛把數字寫超大,但多數描寫卻沒跨出銀河系 08/06 21:52
GW當年就寫得很明白，銀河系有4千億恆星：
https://forum.gamer.com.tw/G2.php?bs...;lorder=5&ptitle=種族,單位設定資料
「
銀河中的世界
銀河是一個非常巨大的螺旋體，直徑九萬光年，厚度一萬五千光年，由四千億顆恆星組成
，其中只有一小部分擁有可以居住的行星系，而這些行星之中又只有很小一部分已經被人
類或其他擁有宇航能力的種族勘察過。
」
GW也很清楚所有勢力所佔據的星球數跟全銀河相比都微不足道：
「
蠻荒空間（Wilderness Space）：
銀河中大多數恆星仍未被探索過。銀河中有許多地方整個地陷入異空間風暴之中，因此無
法從其他地方抵達那裡。其他的恆星只是由於地處偏遠，正等著帝國的考察隊前去測繪並
登記。這些廣闊的未知地帶就叫做蠻荒空間或蠻荒地帶（wilderness zone）。當異空間
風暴減弱時，就會有人去考察過去的蠻荒空間，重新發現古老的人類定居點、還有外星人
種族與外星人帝國。銀河中到處都有蠻荒地帶。
」
這個設定目前還作數，因為一些鈦的故事就是典型的例子；行商浪人探索的也基本是這些
區域；最後是帝國海軍設定每個星區的巡邏艦隊巡邏星區一圈往往要幾十上百年也是對應
這個設定來著的，而且這還是帝國海軍著重巡邏帝國世界和主要航線的結果。
: → tonyxfg: 錯誤 08/06 21:52
: 推 bill50514: 帝國那種生活條件 只要多少做點星球改造就能殖民了 08/06 21:55
: → haoboo: 因為一個銀河系裡面的數字就已經超大了 08/06 21:56
: 推 michuo: 銀河系有1000億至4000億顆恆星 再包含恆星自己的系統 不 08/06 23:05
: → michuo: 知有多少行星 40K人類只掌控了100萬個世界 其中還有很多 08/06 23:05
: → michuo: 不適合人居的採礦星球 再加上40K人類也有改造行星環境的 08/06 23:05
: → michuo: 能力 跟整個銀河比還算少了 08/06 23:05
: 推 lucky0417: 問題來了 設這麼多跟不設這麼多有差嗎 實際上會玩的還 08/06 23:46
: → lucky0417: 不就幾個地方 差異性做不出來就只是一堆複製貼上的水貨 08/06 23:46
: → lucky0417: 罷了 08/06 23:46
很簡單，文學上有所謂「留白」。
有足夠的空間就有足夠的空間發揮。
你可以參考40K的次要種族就知道存在很多背景上比較少人提的種族，其中不乏比鈦星人強
大的，比如Q'orl的領地範圍就比鈦大，而且Q'orl領土離人類帝國中心很近。
另一方面有些RPG跑團書也會涉及這些偏遠星區，比如卡利西斯(Calixis Sector)星區：
https://wh40k.lexicanum.com/wiki/Calixis_Sector
或者著名的恐怖區域食屍鬼群星(Ghoul Stars)：
https://www.bilibili.com/read/cv16036169/?jump_opus=1
GW有些跑團書背景就設在這區域，這是很好的恐怖故事來源，而且恐怖的不只異形或亞空
間威脅，也包含帝國自己：
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=7506&snA=10714&tnum=1&bPage=2
至於差異性做不做得出來這其實是你過於先入為主，事實上光是主要陣營底下的各次要陣
營就能差異很大。
當然另一個關鍵是這是故事主題所需，因為40K要呈現的是一個被四面八方圍攻的腐敗帝國
的形象，這就需要帝國的領土分散得很薄很廣，這邊引用他人對40K魅力所在的評論：
https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=3385543
「
40K裡對此採取了一種相似但又不相似的手法塑造形象，比如帝國並非冉冉升起，而是從
大遠征至此垂垂老矣，人類不再是星際迷航裡面理想主義的頑童，而已經經歷過AI和人本
身的戰爭，經歷過人口過剩和殖民開拓後的分散，飽經滄桑的種族，帝國也並非索龍三部
曲中損失慘重，節節敗退勉力維持的帝國，在M41以前，帝國一直都是用超級強大的戰爭
潛力的形象出現，在這種前提下，40K創設了一個“即便是帝國無窮無盡的戰爭資源也無
法對抗末日”(歷次蟲巢戰爭)“即便是最勇猛無謂的犧牲和努力換來的也不一定是救贖”
(阿米吉多頓一戰後恥辱之月）“即便是做好準備人心相向也未能逃脫末日”（IA12）配
合上混沌本身奇幻化的處理風格，創造了史無前例的史詩感、背景感。這種背景感的本質
是層次。也是我認為40K比星戰等其他追求太空歌劇效果的科幻更小眾(更少人理解到其中
的美)的原因，當然也是很多人鍾情於40K的原因。
」
--
我們只是武器。唯有帝皇，唯有戰爭。再無其他。
We are weapons. There is the Emperor, and there is war. Nothing more.
~~由血鴉戰團第4連隊毀滅者小隊士官阿維圖斯(Avitus)所言
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.140.61 (臺灣)
※ 作者: JustinTW 2025-08-07 13:20:29
※ 文章代碼(AID): #1eb3UXSm (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1754544033.A.730.html
※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 設定上很少有橫跨多個星系的作品？
08-07 13:20 JustinTW
→ kirimaru73: 我現在比較好奇的是 銀河系內裡面可能就有XXX個等級跟我們不相上下的文明 但彼此看不到對方的機率有多少
跨星系應該是有 但銀河系內會不會就也有一大堆
也就是說人類在系內探測生命跡象的手段到底夠不夠強1F 08/07 13:23
這有個很簡單的設定可以推論出答案，那就是死亡守望跟行商浪人的規則書都提過的，直
到萬年後的現在，人類帝國依然能找到"從未接觸過帝國"的人類殖民地。
→ nahsnib: 別說人類，我懷疑這就是智能生命體的極限，根本做不到跨星系交流6F 08/07 13:36
光是超光速通訊就已經是一個壁壘了
你往離我們最近的比鄰星送個電磁波訊號，那也得飛個3年多對方才能收到...
推 tonyxfg: 如果是跟我們同等級的文明，那看不到正常，看得到才是見8F 08/07 13:37
推 kirimaru73: 把人類18-20世紀的進步複製個幾十次 應該就能跨星系了人類：我也想啊 你行你上9F 08/07 13:38
→ tonyxfg: 鬼了。人類文明現在根本無法發展出足夠大的造物，觀測方式也很差勁。11F 08/07 13:39
※ 編輯: JustinTW (125.227.140.61 臺灣), 08/07/2025 13:46:09
推 KrisNYC: 上個世代夠無聊 寫個科幻都會考慮時空間物理問題
現在大家都習慣機械降神直接瞬間移動 對時空間的尊重=013F 08/07 13:43
--